В одном из личных сообщений ясно прозвучало сомнение в том, что Россия готовила к войне своих граждан методично, исподволь и давно.
В нескольких, что информационная война (намеренное искажение фактов российскими СМИ с целью оправдать оккупацию и экспорт терроризма с территории России в Украину) - выдумки украинцев.
Последней каплей послужило сообщение об одном из украинских фантастов-террористов, который сейчас "геройствует" в Донецке.
В порядке ответа на все эти замечания, выкладываю впечатления о древнем скандале, состоявшемся на СИ (конкурс Триммера, 2008-ой год).
Несколько вводных.
1. Сегодня у конкурса Триммера имеется свой
сайт, который "снова функционирует". Организаторы конкурса и сайта всё те же лица (жмите кнопку "Коллегия").
2. Изложенные ниже впечатления публикуются впервые (в те годы я просто пытался понять подоплёку агрессии литературных тусовок, сейчас-то все карты открыты, воистину: "всё тайное становится явным" — Ев. от Марка (4:22) и от Луки (8:17)).
3. Фантаст-террорист - один из приятелей Михаила Бубякина (он же Белозёров), так что представление о способе мышления воюющей против Украины публики мне кажется однозначным и полным.
4. В изложенном ниже тексте не меняю ни строчки, просто копирую и вставляю...
История моих похорон или глас вопиющего в могиле.Впечатления о конкурсе Триммера в двух частях с прологом, некрологом и эпилогом.
Спешите видеть, дамы и господа! Не каждый день хоронят заживо!
Даже на СИ…
1. Пролог.
Нечасто приходится видеть перпендикулярность мышления, но случается.
Как-то подвозил одного мужика с дамой. Дело было к вечеру, но приметил я их издалека, не первый год езжу, - взгляд на пассажиров наметанный: в полоборота к дороге, расслабленная правая рука, готовая вскинуться в призыве… остановили, конечно. Сели. Мужик в шляпе, холёный, ухоженный. А дама его – «так себе»: курточка, брючки, платочек… и вроде бы всё аккуратно, но в диссонанс плащу и повадкам кавалера: сам-то уселся спереди, вальяжно, по-хозяйски, а она скромненько так в уголочке сзади устроилась. Только речь не о ней, конечно.
И нужно этой парочке на Будёного (сегодня - Болгарскую), к старшим номерам. А сели они на Филатого, и смотрел я в сторону Толбухина. Кто в одесских улицах разбирается сразу поймёт, - в другую сторону нужно ехать: развернуться и по Щорса на Спартаковскую, по ней до Горбатого моста, а там по Заньковецкой… ну и будет моим пассажирам улица Будёного, с нужным номером.
Мужик сразу достойную цену назвал, а как сел, так и рассчитался, живём! Я в момент через двойную сплошную развернулся, да и поехал, фигли? – я же оттуда еду, стало быть, знаю, что милиции там нет. А кто мне ещё указывать будет?
Будет!
Вот этот самый пассажир в шляпе и «будет». Замечание мне делает: «почему это вы, господин хороший, через двойную сплошную разворачиваетесь? На каком основании угрожаете своими действиями здоровью нашему и жизням?»
Удивился я такому обороту, но спорить не стал: «виноват, конечно! – говорю. - Да только по адресу, что вы указали, в другую сторону ехать надо. А разворот – только через три квартала и пять светофоров, на самой площади Толбухина. А так мы через Горбатый мигом…»
Нет ведь проблемы? Вот и не стал обостряться. Зачем? Хорошо едем, уже заплатили, музыка в салоне… тепло. Да только пассажиру моему ничья как-то не глянулась.
Вместо чтоб заткнуться, о вечном и добром подумать, начал он объяснять, что ни шиша я в одесских улицах не понимаю. Что ехать нужно через Первую станцию до Красного Креста, там через переезд «Одесса-Малая», а там и адрес на углу…
И чувствую, что закипаю, но сдерживаюсь: в конце концов – не всё ли равно? Похоже, парень перед девкой своей марку держит, молодому делу все возрасты покорны…
Спокойно ему поясняю: переезд через Красный Крест уже лет десять как закрыт (он и по сей день закрыт), там даже не шлагбаум – там штакетник металлический дорогу перекрывает, а опоры штакетника поперёк дороги в асфальт вмурованы.
Как начал он надо мной смеяться: хохочет, сопли по щекам размазывает: «ну, шеф, ты приструил! Штакетник? Поперёк дороги?! Да я там вчера проезжал! Неудивительно, что на такой колымаге кастрюлишь: ежели улицы родного города учить не будешь, откуда деньги на хорошую машину возьмутся? Срочно матчасть учи, не то дураком помрёшь…»
Достал он меня.
Ладно, говорю. Убедили. Едем через Красный Крест. Но уговор: если переезд закрыт, дальше пешком идёте. Ну, а если его вдруг открыли, (мало ли?), я вам деньги верну, будем считать, заплатил за науку.
А он уже остановиться не может: ну, ты, клоун, говорит. Мало того, что хам невоспитанный, так ещё имеешь наглость условия какие-то ставить!
После этих слов я, конечно, умолк: не драться же с пассажиром? Доехал до Якира, свернул к Малине, по Бреуса к Чердору, и к Красному Кресту. Всю дорогу он меня поносил. Да так уверенно, что я (честное пинерское!) поверил, что переезд этот долбаный открыт. Приехали. Закрыто, конечно.
И вот тут-то, ребята, и началось самое страшное. Как выскочил он из машины… как побежал к этому переезду… да двумя руками за ограждение, «ну раскачивать его»! (с) Тётка какая-то в оранжевой жилетке выскочила, переезд закрыт, а станционный пост остался, деваха эта, что на заднем сидении в уголочке жалась, тоже вышла, ещё народ подвалил…
Я из машины не выхожу, только окошко открыл, а больной этот штакетник пытается из асфальта выломать: «Что же вы это сцуки удумали? – кричит. – Все заодно?! Где этот урод, что меня сюда привёз? Где это быдло водительское? Водило-педрило… урою! Живьём в землю закопаю!»
И почему-то не обидно мне было, верите? Жутковато, конечно, не без этого, ну и брезгливо чуток, но не обидно. Глянул только на заднее сидение – не забыли ли чего? Нет, чисто. Ну и сдал потихоньку назад. Денежки-то заплачены…
Ну его в баню с психами связываться.
Себе дороже.
2. Некролог (сообщение с форума «Клуб любителей словесности» Триммера).
Цитата:
206. Райдо Витич (
raidovitich@mail.ru) 2008/12/23 14:13
> > 202.Яценко Владимир
Глубоко неуважаемый мной г-н Яценко.
(Или Татьяна Минасян? Видимо я не ошибся в вашей ориентации?)
Вы перешли все границы дозволенного нормальным воспитанным человеком, имея наглость вытаскивать цитаты из моих личных переписок с моей личной страницы.
На сим имею честь сказать вам, что вы отвратительно воспитанный, совершенно не интеллигентный и далеко не человек.
Тех, кто имеет наглость столь беспардонно лезть в мою жизнь, на мою личную территорию, я имею честь считать врагами. А враги для меня умирают.
Примите соболезнования. Вы для меня лично исчезли. Совсем, как человек и как конкурсант.
Сразу куча вопросов:
1. Что ужасного совершил «г-н Яценко»?
2. Где Райдо Витич хранит свою «личную переписку»? Где находится «личная территория» Райдо Витич, на которую чтобы попасть требуется какое-то особое разрешение? Каким образом «г-ну Яценко» удалось что-то «утащить» с этой территории?
3. По каким признакам Райдо Витич определил «отвратительное воспитание», «неинтеллигентность» и «нечеловечность» «г-на Яценко»?
4. Чем Райдо Витич так близок «г-ну Яценко», что считает уместным выразить свои соболезнования покойному?
А ещё было интересно, как же теперь Райдо Витич собирается выходить из тупика, в котором оказался? А противоречие (тупик) вот в чём.
Уже опубликован отзыв Райдо Витич на работу конкурсанта Яценко «Пленники Зимы».
Опубликован здесь (Райдо Витич. Триммера:книжная лавка):
http://zhurnal.lib.ru/r/rajdo_w/trimmer ... awka.shtml Сам отзыв на всякий случай, привожу полностью:
Цитата:
«Яценко В. Пленники зимы
1 Название привлекло - 10
2 Аннотация привлекла, но все же ненужной воды в ней есть. Можно было еще лаконичнее и было бы в точку - 9
3 Стиль - незатейливый, от первого лица. Спокойно, на равных с читателем, не изображая дурака или супермена - что уже заманивает. 10
4 Атмосфера - создана до правдоподобия. Ощущения на уровне вживания в "шкуру" гг. Причем сразу. Ты чувствуешь его как себя, мир вокруг гг видим и осязаем - тебе даже блазнится запах солярки "простуженный" февралем и поземкой, слышится легкий стук колючки снежинок в лобовое стекло, слышится урчание мотора, видятся сумерки за окном, ранним, ранним зимним утром, когда ночь только собирается уступить ему свое место ...
Если честно, даже заглянул в начало романа - не Хеменгуэй? Нет - Яценко. 10
5 Чувствуется что писано зрелым автором со сложившимся мировоззрением.
Образ ГГ создан ярко, живо. Это действительно обычный человек со своим характером, своими взглядами на мир. И не может не импонировать читателю, не может не располагать к себе и тем увлекать дальше по страницам романа.
Достаточно интересных мыслей, не навязанных читателю, но заставляющих размышлять. А главное - близких, понятных, как и эмоции, переживания, чаянья героев.
Написано логично, складно, связно...
Могу долго и нудно придираться, например, к чрезмерному обилию диалогов или пролетающим иногда неуместным словечкам из разряда просторечивых. Но какое это имеет значение в общей канве? Поэтому просто жму руку. 10
6 След романом оставлен глубокий, как борозда в снеге после трактора))) Но это мои мысли, лично мое и я позволю оставить его при себе)) 10
7 Я бы посоветовал этот роман и друзьям и врагам))... 10
8 Возможно, есть ляпы, возможно, есть ошибки, но я, увлеченный чтением, ничего не заметил. Даже того, что утро уже стучится в окна)... 10
9 - 10
10 - 10
Итого - 99
Вердикт: Настоящее неотвратимо. Оно предопределено нашим прошлым».
Как видим, для «отвратительно воспитанного неинтеллигентного нечеловека» совсем неплохо.
Или прекрасно воспитанному, интеллигентному человеку Райдо Витич нравится творчество «невоспитанных неинтеллигентных нелюдей»?
Но вернёмся к задаче: если для Райдо Витич «г-н Яценко» умер, как конкурсант, как же «член жюри конкурса», Райдо Витич, собирается выполнить взятые на себя обязательства (оценить)?
Ведь есть же Правила конкурса Триммера, в которых в частности указывается:
«Права и обязанности членов жюри: Член жюри обязан выставить оценки всем участникам финала по десятибалльной системе. Внимание: выставление в оценках единицы и десятки для финала необязательно.Члены жюри, которые не голосовали или недоголосовали будут удалены из списков, их оценки не будут учитываться при подведении итогов».
Вот я и говорю, противоречие:
Либо ставить единицу роману («отвратительно воспитанный, совершенно не интеллигентный и далеко не человек» не может написать «человеческий» роман!), но тогда как быть с уже написанным отзывом? И первым местом в группе? Или оценивали тоже «недочеловеки»? Либо не оценивать вообще, но тогда Райдо Витич должен быть исключён из состава жюри конкурса.
Как же это всё получилось?
Как это вышло, что роман, получивший второе место на конкурсе был написан «не человеком»?
Об этом и рассказывается в истории моего погребения.
3. Часть первая.
Мои похороны начались сообщением («Клуб любителей словесности», Триммера):
Цитата:
576. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/21 19:03
Я когда этого Горбатого лепилу по телику показывают, мне хочется вытящить его оттуда и своротить гаду морду. Так он сволочь, придумал собственную теорию, в которой оправдывает свои действия. Националисты разыгрывают одну и туже карту во всех странах -- что в Украине, что в Югославии. И я РАД, что Путин остановил экспансию запада да на восток.
> > 570.Комарницкий Павел Сергеевич
>По-моему, он уже во всей красе. Одна "мовизация" и "дерусификация" чего стоят.
>А народ никто и не спрашивал. Лохотрон под названием "демократия". Только если мимо напёрсточников можно пройти, тут уклониться от игры невозможно.
Лохотрон с подачи Запада. А по сути, сплошная демагогия.
Почему до сих пор с Россией лаются, да потому что самое большое и единственное государство, которое может дать отпор америкосам. Они спят и видят, как бы развалить Россию. Сволочи, падлы!!! Мой друг Федор Березин воюет с ними в книгах. Я тоже со следующей серии начну романы с политическим подтекстом. Надо разоблачать этих гадов.
А Юшенко и Тимошенко -- это ставленики запада. Впрочем, Янукович не лучше, потому что отмалчивается. На выборах буду голосовать за коммунистов. Больше не за кого. Все время голосовал на Ветренко, но она не проходит. Не пущают ее. Если кто не знает, то могу сказатья. что Ветренко гораздо радикальнее, чем коммунисты, то есть она на деле за Россию. Все мои знакомые на последних выборах голосовали за нее. Ясно, что результату подтасовываются.
Между прочим, что нас здесь объединяет, кроме всего прочего, -- РУССКИЙ ЯЗЫК и РУССКАЯ КУЛЬТУРА.
Признаться, крепко был озадачен.
Неужели текст 576 – это и вправду определение «РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ»?
Для меня сообщение 576 противоречит ЛЮБЫМ нормам общения и способам мышления. То, что написано в сообщении 576 не подлежит обсуждению. Контекст, который придаёт это сообщение форуму, делает участие на нём невозможным.
Я нисколько не сомневался в том, что модератор и координатор немедленно снимут сообщение 576 и принесут участникам конкурса извинения.
Я ошибся.
Этого не произошло.
Ещё одним удивлением было то, что никого из участников форума это сообщение не возмутило.
Да. Это явный признак, что моё воспитание и представления о здравом смысле не соответствуют кворуму. Ещё одно неудобство было в том, что я воспитан в духе традиций: «смолчал, значит, согласился». Поэтому, сообщение 576 исключало моё дальнейшее участие в форуме конкурса.
Выждав неделю, и не дождавшись НИКАКОЙ реакции Администрации конкурса, а также ВСЕХ участников конкурса (надо полагать, что «да», они согласны, что РУССКАЯ КУЛЬТУРА – это то, о чём написано в сообщении 576), я написал организаторам конкурса письмо. Мне очень не хотелось как-то подставлять Администрацию, ущемлять их достоинство. Да, в том, что это письмо было отправлено лично, я вижу СВОЮ заботу о чести и достоинстве организаторов конкурса. Такая, вот, «невоспитанность недочеловека».
В письме в частности говорится:
Цитата:
Доброго времени.
Фамилия моя Яценко, зовут – Владимир и я - участник вашего конкурса (работа «Пленники зимы»). В соответствии с Правилами, завтра, 28-ого ноября, завершается второй этап конкурса (групповой самосуд), и будут объявлены финалисты. В связи с этим, позволю себе поделиться впечатлениями о руководстве конкурсом (вдруг вам будет интересно).
Обращаюсь к вам личным письмом – поскольку забочусь только об улучшении качества вашей работы. Если в моих словах не найдёте смысла – просто забудьте и прошу прощения за беспокойство. Обращаюсь к вам именно сегодня – потому что завтра окажусь либо за бортом, и мои слова могут быть восприняты, как мнение обиженного человека (чего очень не хотелось бы, подозрение в «обиде» и вправду было бы обидным), либо финалистом, и тогда мои слова приобретут какой-то лишний вес, на который я совсем не претендую.
Итак, что НЕ понравилось.
…
2. Существуют высказывания, своей неприемлемостью исключающие дальнейшее участие на общем форуме Конкурса. Например, сообщение № 576 в «Клубе любителей словесности».
Вступить в полемику с автором этого сообщения – значило бы загубить конкурс. Но промолчать и обсуждать какие-то другие вопросы ПОСЛЕ 576-ого сообщения, может быть расценено как согласие. А я не согласен. Я не согласен с каждым словом этого сообщения, но не имею возможности об этом как-то заявить.
В Правилах Триммеры указано: «При составлении правил были использованы правила конкурсов "Колесо Миров", "Радио Луны", "Приносящий Надежду".
Очень хорошо. Действительно, в Правилах Триммеры есть такое:
«Работы, представляемые на конкурс, не должны содержать провокаций по отношению к каким-либо группам людей или персоналиям, призывов к насилию, разжиганию межнациональной розни, носить ярко выраженный политизированный характер».
Это взято из Правил конкурса «Радио Луны». Прекрасно. Но разве это же не относится к работе на форуме? Разве сообщение № 576 не носит «ярко выраженный политизированный характер»? Или оно не провокационно?
Почему бы не взять аналогичный блок для форума из Правил конкурса «Приносящий Надежду»: «Конфликтные ситуации консультантами конкурса специально не отслеживаются, но могут быть решены ими в авторитарном порядке (если имеется явное оскорбление личности), вплоть до удаления рассказа или обзора с конкурса».
Почему нет такого предохранителя на Триммере? А ведь это не просто «конфликтная ситуация» - автор сообщения опорочил лидеров двух стран: в одной я родился, в другой сейчас живу…
Что мне ответил модератор форума не суть важно (ясное дело, ответ не предназначался для обнародования, поэтому оглашать его я не могу), но суть ответа сводилась к тому, что «флуд – он и в Африке флуд. В теме «Клуб любителей словесности» каждый говорит, что вздумается, и руководство конкурсом не видит причин для наведения порядка в теме, посвящённой флуду.
Как и следовало ожидать, при таком попустительстве, клевета и шельмование моей страны продолжалась (забавное совпадение: после недельного «затишья», вслед за моим письмом Администрации, «истины» пошли очередями):
Цитата:
710. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 11:22
Этот козел Ющенка скатился, и все встанет на свои места. Но бежать из Украины надо, ох как надо. Рано или поздно наци устроят в Украине резню. Армии у этой страны нет. Кроме националистов воевать некому. На всю страну -- два человека, которые имеют допуск к пилотированию боевых вертолетов. Все остальным пишут в зачетые фикцию. Офицеры пью и гуляют. В армии воровство и кознакрадство.
Кстати, националисты против НАТО и во всю критикуют власть. Они и говорят, что за последние годы из страны вывезено 100 млд. дол. Но наци -- это последняя карта власти. Когда власть начнет шататься, она эту карту и разыграет.
714. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 12:53
Но вы ведь тоже не предохраняетесь волщебной фразой "по моему мнению". Мне кажется, расшаркиваться в политике дело неблагодарное. Одна из сторон воспользуется ситуацией, вот и все. А если уж накипело, почему молчать. Молчали 70 лет. А теперь нет смысла.
))) Не нравится мне власть в Украине! Не нравится. Ничего здесь не поделаешь. Ющенка выглядит глупо. А оранжевая революция, которая и революцией-то не была, была куплена на америкосовские доллары. Вот и вся революция -- одни политические технологии. Теперь хотя не мытьем, так катанием навязывают НАТО. Где демократия? Где? Где глас народа. Когда он нужен был, его вытащили, теперь старательно запищивают. Лучше всего разделиться по Днепру и прекратить разговоры и правде и неправде.
719. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 13:22
…
Недавно эти ребята из правительства договорились то того, что запретят ввоз на территорию Украины русских книг и что на те, которые разрешат ввозить, будут клеить акцизные марки, как на вино. Это ли не цензура. Следующий шаг -- запрет говорить по-русски и закрытие границы с Россией.
Я молчал, потому что мнение организаторов было понятно. А пускаться в обсуждение глупостей значило быть глупцом. Но сообщение 714 однозначно квалифицируется уголовным кодексом Украины. После этого сообщения нужно было выбирать: снимать работу с конкурса, молчать и становиться соучастником преступления, или хотя бы попробовать призвать к ответу.
Я выбрал третье:
Цитата:
745. *Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/28 14:46
> > 742.Масленков Игорь Витальевич
>... Злоба, хамство, дикость, бескультурье политическое ...
> > 714.Белозеров Михаил
>Лучше всего разделиться по Днепру ...
Уголовный кодекс Украины
http://www.crime.org.ua/osobliva/1/ Раздел 1. Ст. 110. Посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины.
1. ... публичные призывы или распространение материалов с призывами к осуществлению таких действий караются ограничением свободы на срок до трёх лет или лишением свободы на такой же срок.
Аналогичная статья УК РФ: Статья 280 (лишение свободы на срок от двенадцати до двадцати лет).
???
Так появились и другие мои сообщения. Привожу их полностью, чтобы в конце этого экскурса спросить: где и в каком месте я кого-то оскорбил? где проявил невоспитанность и неинтеллигентность? Да. Мне это интересно. Да. Я утверждаю, что за весь период «полемики» ни разу не опустился до очернительства своих оппонентов. Ни разу не позволил себе кого-то обругать или мучить бессмысленно риторикой.
Впрочем, судите сами.
Цитата:
749. *Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/28 14:55
> > 747.Добрый
>> > 745.Яценко Владимир
>Россия поболе будет - и срок там больше
Я в шоке, друг!
Хоть ты скажи, что у меня крыша на месте!!!
Клянусь мамой, шёл на литературный конкурс.
((((((((((((((((((((
752. *Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/28 14:59
> > 750.Триммера
>А принес ссылку на кодексы ррр!
Если Админы не защищают, то, может, УК заступится?
И ни слова от себя!
Ни слова о глубоко неуважаемых мной лицах!
759. *Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/28 15:12
> > 753.Добрый
>А когда заканчиваются темы для разговоров - начинаются шутошки или политразговоры
Да. Я так и пытаюсь успокоить себя - флуд, он и на Триммере флуд.
Но уж больно тупой какой-то флуд всё чаще попадается.
> > 751.Масленков Игорь Витальевич
>Звыняйте, уважаемый Владимир. Все это смахивает на политический донос.
Нет. Не извиняю. Кому донос? Кто тут на Триммере с моей цитатой побежит к властям? Уточните, пожалуйста.
...
Нам всем повезло.
Моё время вышло.
Когда вернусь из рейса буду вновь шёлковым.
И не заглядывать сюда.
Занятно, что ссылка на уголовный кодекс произвела впечатление. Но извинений от организаторов конкурса за шельмование моей страны не было. Снимать сообщение и призывать к покаянию автора сообщений 576 и 714 никто не собирался.
По всей видимости, эти сообщения вполне укладываются в представления Райдо Витич о «воспитанности», «интеллигентности» и «человечности».
Я отправился в командировку в полной уверенности, что тема закрыта.
По возвращении меня ожидали очередные откровения о моей тяжёлой украинской жизни:
Цитата:
769. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 18:20
Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
Разумеется, «угнетённого украинца» немедленно пожалели:
Цитата:
771. *Райдо Витич (
raidovitich@mail.ru) 2008/11/28 18:32
> > 769.Белозеров Михаил
>Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
Поздравить?
Грустно.
772. Комарницкий Павел Сергеевич (
pavel_com@benet.ru) 2008/11/28 18:38
> > 769.Белозеров Михаил
>Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
По-моему, народу Украины уже пора и возбухнуть, а не чесать задницу.
Попытка "дерусификации" - тягчайшее преступление, равноценное геноциду.
За своё смирение и почтение к нынешнему гауляйтеру украинцы заплатят страшную цену. Cудьбами своих детей заплатят.
773. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 18:47
А вы не в курсе дела, что у нас убивают русскоязычных политиков? Это Янукович заднице у себя ковыряется. Старается усидеть на двух стульях. Они тогда в Луганске сами испугались предложений народных дерутатов разделиться. Надо будет отдавать власть России, а так они хозяева вместе с Ахмедовым. И будут они резину тянуть, пока им украиская власть окончательно не перекроет кислород. А что народ? Народ привык терпеть. Лидеров нет. А те, кто были, уже далече. Служда безопасности работает.
774. Комарницкий Павел Сергеевич (
pavel_com@benet.ru) 2008/11/28 19:05
> > 773.Белозеров Михаил
>А вы не в курсе дела, что у нас убивают русскоязычных политиков?
А что вы хотели от нацистов? Это приходят они к власти через майданы и урны с бумажками. А уходят только под воздействием танков.
775. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/28 19:25
Куда они будут книги девать? Будут жечь, как в Германии нацисты. Партия Регионо только на словах за народ -- не подала ни одного иска в суд ни по одному вопросу, которые волнуют русских.
778. Белозеров Михаил (
asanri@yandex.ru) 2008/11/29 02:53
Спасибо за приятную компанию!!! Чао!!!
)))
Я был неприятно поражён, как легко манипулировать этими людьми.
Завтра Белозёров скажет, что на Украине едят детей, и они поверят! Никому и в голову не придёт, просто взять и проверить, о чём это тут им сказки рассказывают. Ужасные сказки!
Разумеется, я не мог не ответить:
Цитата:
779. Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/29 16:37
> > 778.Белозеров Михаил
>Спасибо за приятную компанию!!! Чао!!!
)))
Спасибо за "чао".
Было очень неприятно.
...
>Итоги самосудного этапа:
> > 6.Райдо Витич
>Все конкурсанты проявили корректность и порядочность, и нам приятно отметить, что здесь собрались талантливые авторы и интеллигентные люди.
>Клуб любителей словесности:
> > 769.Белозеров Михаил
>Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
Интеллигент от латин. intelligens - понимающий.
Как поступает человек, который пытается ПОНЯТЬ факт, событие, сообщение?
Ищет первоисточники.
Набираем в поисковике (Яндекс): "из библиотек Украины изымаются русскоязычные книги" (Я только позволил себе набрать название своей страны с большой буквы).
Первая ссылка здесь:
http://life.pravda.com.ua/problem/48abf6eaca031/Кому лень кнопки давить, могу процитировать:
"По указанию Министерства культуры и туризма в книжных фондах Украины будут искать литературу с коммунистически-шовинистическим содержанием".
Вопрос первый: а что в этом плохого? Разве коммунизм это хорошо?
А вот ещё цитата:
> > 643.Комарницкий Павел Сергеевич
>Как бы это помягче сказать... Короче, глубинное сродство СИ с пионэрскими собраниями прослеживается настолько явно...
Законы пионеров разработаны комиссией ЦК РКСМ при участии Н. К. Крупской, были утверждены 5-м съездом РКСМ (октябрь 1922). То бишь, молодая поросль на смену старой партийной гвардии. Судя по волне возмущения - изымать из библиотек коммунистическую литературу (русскоязычную!) - плохо. Значит, пионерия на СИ это хорошо?
А вот ещё вполне по-пионерски:
> > 774.Комарницкий Павел Сергеевич
>А что вы хотели от нацистов? Это приходят они к власти через майданы и урны с бумажками. А уходят только под воздействием танков.
Я живу на Украине, Павел Сергеевич. Нацистов не видел. Нацистов не видели мои друзья, знакомые и знакомые знакомых (уверяю вас, специфика моей работы предполагает весьма широкий круг общения). И я читаю о том, что житель города Челябинск собирается защищать меня от нацистов, о которых мне ничего неизвестно, танками. Надо полагать, русскими. Это у нас корректность такая? И тема исключительно литературная?
А вот ещё:
> > 772.Комарницкий Павел Сергеевич
>> > 769.Белозеров Михаил
>>Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
>По-моему, народу Украины уже пора и возбухнуть, а не чесать задницу.
>Попытка "дерусификации" - тягчайшее преступление, равноценное геноциду.
>За своё смирение и почтение к нынешнему гауляйтеру украинцы заплатят страшную цену.
>Cудьбами своих детей заплатят.
Очередной криминал, конечно. (Раздел 1, ст. 109, ч. 1, Призывы к насилию и свержению конституционного порядка, от пяти до десяти лет лишения свободы). Но непонятно, зачем? И за что? В чём тут героизм? Почему жителя города Челябинск так волнуют проблемы Украины, что он заглядывает украинцам в "задницы", волнуется за их "геноцид" и переживает за "судьбу украинских детей"?
Почему жителя Челябинска проблемы Украины волнуют больше проблем России?
Или у России нет проблем? Может, рискнёте заглянуть сюда:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru(Вопрос о "дерусификации" России там особо отмечен, и о детишках не забыли и о многом-многом другом). И заметьте! Никому и в голову не приходит учить русских, как им жить.
> > 771.Райдо Витич
>> > 769.Белозеров Михаил
>>Последние новости: из библиотек украины изымаются русскоязычные книги.
>Поздравить?
>Грустно.
Да, Райдо. Грустно. Больной человек сморозил очередную пакость.
А что больной, вам должно быть доподлинно известно. Вы же сами отметились в ветке
http://zhurnal.lib.ru/comment/b/bubjakin_m_j/obv?PAGE=2Значит, читали сообщения 4 и 5.
А ведь рецензент всего лишь высказался о тексте.
А можно ещё сюда заглянуть
http://hao-grey.livejournal.com/170422.html(Сообщение 2008-10-12 02:26).
А что самое грустное: ваш корреспондент, проверить сообщение которого вам даже не пришло в голову, - гордится своим поведением!
Что ж. Погрустите о нас, украинцах.
А мы будем грустить по вашему здравомыслию.
...
И всё-таки вопрос о криминале.
Райдо Витич позиционируется на конкурсе как координатор и входит в состав жюри.
Комарницкий Павел Сергеевич в составе жюри.
Мне было лично обещано Администрацией Триммера, что непорядочность, проявленная участниками конкурса в отношении моей страны - не является позицией организаторов.
Это же утверждается здесь:
> > 718.Vi
>Это я лишь напомнила "телерадиослушателям"))), что здесь люди просто рассуждают и это не позиция жюри и организаторов.
Увы!
Это именно позиция жюри и организаторов.
А мы, участники конкурса Триммера, автоматически становимся соучастниками преступления, квалификацию которого я уже указал (Р.1, ст. 109/1 УК Украины).
И статьи уголовного кодекса приносит не тот, Vi, кто напоминает о Законе, а тот, кто совершает преступление. Неслабая тусовка получилась. Если бы Администрация своевременно уничтожила сообщение 576 и попросила автора этого сообщения воздержаться от афиширования своего политического невежества на литературном конкурсе, ничего этого бы не было.
А так...
> > 742.Масленков Игорь Витальевич
>Злоба, хамство, дикость, бескультурье политическое...
Плоть от плоти, дамы и господа.
Да, Райдо. Грустно.
На что координатор конкурса мне ответил:
Цитата:
780. Райдо Витич (
raidovitich@mail.ru) 2008/11/29 17:10
Уважаемый господин Яценко, если вы решили устроить здесь политические дебаты, то вынужден сделать вам первое предупреждение. Для обсуждения подобных тем у вас есть свой раздел, как на СИ масса других разделов, включая Трибуна люду. Если вы не заметили, вы находитесь в Клубе любителей словесности.
+ От себя лично - усматриваю в вашем пространном диалоге, мягко говоря, попытку "наезда" на конкурсантов, организаторов и членов жюри.
Что касается (Р.1, ст. 109/1 УК Украины) напоминаю - вы находитесь на територрии РФ - на портале ру, где действует законадательная система РФ. И на данный момент именно вы, а не кто-то другой пытаетесь устроить нац-полит прения, совершенно здесь неуместные.
Будьте любезны вести себя более корректно.
Наверное, именно здесь у Райдо Витич появились первые подозрения о моём «воспитании» и «интеллигентности».
Я почему так думаю: пока клеветали на мою страну, Райдо Витич не напоминал участникам форума о том, что здесь литературный конкурс, а не место для «политических дебатов». Но стоило уличить участников и самого Райдо Витич в клевете, как меня тут же призвали к ответу.
Очень странная избирательность.
А вот ещё одна странность: «наезд на конкурсантов, организаторов и членов жюри»???
Я думаю, что координатор конкурса просто не понял, о чём написал (ниже таких примеров, когда координатор конкурса выказывает слабое понимание того, о чём пишет, будет множество). Упомянутые люди, как физические лица, шельмовали события, которые происходят в моей стране. Я им сделал замечание, как физическим лицам. Я поймал их за руку. Извинений было бы вполне достаточно. Мало ли… Больной человек что-то сказал, а перегруженные работой люди поверили… бывает.
Но если верить Райдо Витич, то поддерживали клевету и призывали к гражданской войне население моей страны не физические лица (Райдо и Павел), а ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица (организаторы и жюри конкурса). Но тогда и вправду вопрос: это литературный конкурс?
На каком основании призывает к гражданской войне украинцев жюри конкурса Триммера?
Я думаю, что Райдо Витич написал это, не подумав.
Разумеется, я ответил:
Цитата:
782. Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/29 18:00
> > 780.Райдо Витич
>Будьте любезны вести себя более корректно.
Корректность - это не качественная функция, Райдо. Корректность или есть, или её нет.
"Свежесть бывает только одна - первая..."
Моя корректность в том, Райдо, что я прошу Администрацию УДАЛИТЬ все посты, носящие политический характер, порочащие мою страну.
В этом случае, я немедленно сниму все свои посты.
Иначе выходит, что пока "наезжают" на меня и мою страну - это корректно. Но как только я пытаюсь защитить свою честь и достоинство - это вдруг выходит за рамки корректности, и я получаю замечание.
Что же касается УК РФ, то нет проблем, могу дать ссылки.
Только наказания у вас предусмотрены более суровые.
На что координатор конкурса предложил:
Цитата:
787. Райдо Витич (
raidovitich@mail.ru) 2008/11/29 18:05
> > 782.Яценко Владимир
Встречное предложение:
1 Пройдитесь по СИ и удалите все посты порочащие Россию.
2 Пройдитесь по всем порталам всех стран и произведите рецензирование. Заодно укажите, как вести себя администрации политических ресурсов.
Это ещё один пример, слабого понимания Райдо Витич того, о чём он пишет.
Речь шла о конкретном конкурсе (Триммера), на котором в конкретных сообщениях (576, 710, 714, 719, 769, 771, 772, 773, 774, 775) порочится жизнь на моей Родине и звучат призывы к розни и насилию. Райдо Витич – координатор конкурса. Мне, как украинцу нанесли оскорбление, о котором я пожаловался руководству, НИКАК не оскорбляя лиц, нанёсших жестокое оскорбление мне. Какая связь между этими КОНКРЕТНЫМИ недоразумениями, с «постами, порочащими Россию» на СИ? Зачем мне рецензировать что-то, участником чего я не был? Зачем мне указывать о чём-то каким-то чужим «администрациям политических ресурсов»?
Я не склонен делать скидки на то, что в полемическом задоре можно громоздить что угодно.
Со мной «беседует» официальное лицо - координатор конкурса. Человек, взявший на себя ответственность за проведение конкурса, на котором ВСЕМ должно быть хорошо.
Оснований, почему должно быть хорошо ВСЕМ за исключением меня, не было.
Я ответил:
Цитата:
789. *Яценко Владимир (
VladYatsenko@ya.ru) 2008/11/29 18:19
> > 787.Райдо Витич
>Встречное предложение:
>1 Пройдитесь по СИ и удалите все посты порочащие Россию.
Неадекват, Райдо.
1. Здесь был международный литературный конкурс.
2. Здесь не предполагался политический диспут.
3. Здесь не предполагались наезды на страны участников.
Почему бы не навести порядок там, где можем?
Или предполагались?
...
Если бы здесь были наезды на Россию, я бы вмешался гораздо раньше.
И я "прошу". Обратили внимание?
Я у вас в гостях. Мне нанесено оскорбление.
Что я сделал плохого?
...
> Сообщение после 791
Я почему-то не могу Вам отвечать, Райдо Витич.
Извините, за "Райдо", думал, имя.
С поговоркой
"В своем глазу и бревна не видна, зато в чужом и соринку узрит"
Полностью согласен.
Обязуюсь больше не беспокоить.
У меня вопрос: есть ли среди читающих люди, которые могут предположить, что после этих строк мне Администрация конкурса принесла извинения?
Почему-то уверен, таких нет. И от этого мне ещё горше. Конечно, вы правы. Извинений не было.
Зато вы ни за что не догадаетесь, каков был ответ!
Вот он:
Цитата:
791. Райдо Витич (
raidovitich@mail.ru) 2008/11/29 19:02
> > 789.Яценко Владимир
Господин Яценко, у меня складывается стойкое впечатление, что вы в меня влюбились. Только и слышу из ваших уст "Райдо" по поводу и без. Более обратится не к кому?
Вынужден огорчить - у меня нормальная ориентация.
А неадекват - оскорбление.
А Райдо - имя для друзей, близких. Я с вами на брудершафт не пил, по-моему.
Будьте любезны вести себя более уважительно.
Вынужден сделать вам второе предупреждение.
Напоминаю 2 поговорки:
1 "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
2 "В своем глазу и бревна не видно, зато в чужом и соринку узрит".
Поскольку в этот момент я уже не мог отвечать, позволю себе выразить своё недоумение здесь.
1. Почему обращение к себе по имени, координатор полагает проявлением влюблённости?
2. Как нужно понимать вопрос: «более обратиться не к кому»? Я «беседую» с координатором конкурса. У Триммеры (по Правилам) нет другого координатора. Разумеется, я обращаюсь к координатору. Одному. Единственному. Мне больше не к кому обратиться.
3. Какое моё дело до «ориентации» координатора конкурса? Зачем Райдо Витич сообщает мне о своей ориентации (надо думать, сексуальной). «Нормальная ориентация» - это какое-то особенное достоинство координатора? Этим нужно хвастать? Или это как-то отвечает на мои вопросы? И почему координатор полагает, что признание мужчины в своей «нормальной ориентации» может как-то «огорчить» другого мужчину? А что в этом огорчительного?
Что «огорчительного» для самого Райдо Витич в том, что у него «нормальная ориентация»?
Не понимаю.
Вообще-то с этой самой «нормальной ориентацией» Райдо Витич что-то нечисто. Он ещё не раз обратится с этим вопросом к разным людям и по разным поводам. Что-то тут прячется. Забегая вперёд, признаюсь: я разгадал эту загадку! Но об этом чуть позже…
4. Почему констатация несоответствия (неадекват) одних слов другим – оскорбление? Координатор конкурса – не человек? Он не может делать ошибок? Или оскорбительно ему на эти ошибки указывать?
5. «На брудершафт не пил, по-моему»… Фантастика! Координатор конкурса не может припомнить, с кем пил? Что ж, могу прояснить этот вопрос: нет, «не пил», это исключено! Поскольку я по жизни не пью ничего крепче кефира. Никогда и ни с кем. Из принципа. С детства.
Но это всё равно ничего не проясняет. При чём тут «брудершафт»? Все мои сообщения висят в сети. Даты на них неизменны. Разве я где-то обратился к координатору на «ты»?
Кто-нибудь может показать, где я неуважительно отозвался об этом человеке?
6. «Уважительно»? «Предупреждение»?
Я пытаюсь координатору втолковать, что сообщения на форуме оскорбляют мою честь и достоинство, делают невозможным моё участие в общей дискуссии, и меня призывают к «уважению»? Меня предупреждают?
Как же так?!
Когда участник конкурса оклеветал мою страну, а один из жюри призвал население Украины к гражданской войне, координатор не сделал предупреждения ни одному, ни другому. Теперь же, когда я всего лишь хочу защитить свою честь и достоинство, НИКАК не оскорбляя своих обидчиков, меня «предупреждают»?
И банят!
Натурально!
Даже если предположить фантастическое стечение обстоятельств (уже второе, первое, это когда сообщения 710, 714, 719 появились на следующий день после моей жалобы Администрации в личном письме), почему никто не отреагировал на мою допись к сообщению 789 (это написано на форуме, с датой и временем):
«…
> Сообщение после 791
Я почему-то не могу Вам отвечать, Райдо Витич».
Штука в том, что меня ещё никогда не банили. Признаки этого явления мне неизвестны. Но, поскольку в этот день (вечер) зайти на форум я больше не смог (у меня не было даже привычной надписи «Добавить сообщение», а вот «Исправить», над моими прошлыми сообщениями, висело), я и решил, что меня забанили.
Удивило только, что без объяснения причин и сроков.
Но к тому времени (к сообщению 791), это уже не казалось актуальным.
А сегодня опять показалось интересным, - мне напомнили:
«Напоминаю 2 поговорки:
1 "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят".
2 "В своем глазу и бревна не видно, зато в чужом и соринку узрит".
В связи с этим, очередные вопросы: что же это за монастырь такой, в Уставе которого забыт первый закон гостеприимства, - не обижай гостя? И что за «бревно» у меня в глазу такое, если клевета на мою страну и призывы к насилию – «соринка»?
Следующее сообщение я читал уже безголосым:
Цитата:
794. Vi, Фея и Модератор конкурса (
raidovitich@mail.ru) 2008/11/29 20:51 [ответить]
Уважаемый Владимир Яценко!)
Администрация конкурса в моём лице понимает Вашу обеспокоенность, но мы считаем, что высказывания в Клубе - во Флудилке конкурса - носят характер личного мнения человека. Иное дело, что это личное мнение может выражаться разными словами, к чему мы и призывали наших конкурсантов, в частности, Михаила Белозёрова. Одно дело сказать 'я не согласен с политикой украинского Президента', иное - переходить на грубые, более того, считаю, неприличные фразы.
Поэтому в дальнейшем такие посты будут убираться без предупреждения модератором, когда он (то бишь, она - я))) будет находиться на СИ.
Попросила бы всех помнить, что мы находимся в приличном обществе, а политические взгляды - личное мнение каждого, но уважение к собеседнику - первейшее человеческое качество.
…
С уважением)
Что ж. О чём-то таком Vi и написала мне в личной переписке: «флуд! Не бери в голову».
Странно только, что клевета и танки – флуд, а уличение в клевете и призывы к порядку – предупреждение с баном.
Странная избирательность…
Антракт.
Заинтересовала меня эта история.
Всё настолько противоречит здравому смыслу, что в пору поверить, что тот ж/д переезд, «Одесса-Малая», закрытый с незапамятных времён, и вправду открыт.
Как же так: участник конкурса обращается с жалобой к Администрации об ущербе своей чести и достоинству, а в ответ координатор конкурса только насмешничает и хвастает нормальностью своей «ориентации»? В чём тут дело?
Неужели координатор конкурса Райдо Витич не знает, что такое честь и достоинство?
Оказывается, знает! И далеко ходить небыло нужды.
Смотрите сами, какая хорошая цитата:
Цитата:
«Согласитесь, любой оскорбленный незаслуженно человек, вне регалий, пола, заслуг и возраста имеет право на защиту своей чести и достоинства, что совершенно неоднозначно задевает означенный господин. Вам нужно либо лучше подбирать членов в свое жюри, либо объяснять им элементарные правила этики, иначе все это превращается в фарс и дискредетирует моральный облик учередителей. Если вам на него все равно, вы можете дальше пооощрять к нападкам своих людей, если нет - примите меры прежде к ним».
Это Райдо Витич «беседует» с координатором конкурса «Крылов» (грамматика на том же уровне, но как изменилась «ориентация»!)
Прочесть это можно здесь:
http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs ... se&PAGE=11Сообщение 400.
А из-за чего сыр-бор? Как обидели славного человека?
Да вот, критик Панченко посмел отозваться о романе Райдо Витич «Чудес не бывает»:
«Ничего не понял - это что, машинный перевод с сербского?»
Подробности здесь:
http://zhurnal.lib.ru/p/panchenko_g_k/avantura.shtmlСтранно. Никто танками не пугал, к гражданской войне не призывал, президентов стран не поносил… но Райдо Витич возмущён настолько, что приглашает на защиту своей чести и достоинства профессионального юриста. Это здесь:
http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs ... se&PAGE=14О чём речь? Читаем:
Цитата:
93. Мезенцева И.Ю. (
femida@raidovitich.ru) 2007/02/18 23:13
1) Права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения (пункт 2 статьи 17 Конституции РФ) и никто не может быть лишен своих прав. Следовательно, правила участия в конкурсе под патронатом издательства 'Крылов' на Самиздате, независимо оттого, что там писано, не лишают моего Клиента-Райдо Витич, как и любого другого человека, таких конституционных прав, как право на защиту своей чести и доброго имени, право на свободу мысли и слова...»
С предложениями и угрозами, разумеется:
«Предлагаю в течение трех дней принести извинения моему Клиенту - Райдо Витич и извлечь из текста статьи фразы, слова и предложения, не имеющие отношения к произведению автора.
В противном случае текст рецензента будет расцениваться как задевающий честь и достоинство граждан и моего Клиента - Райдо Витич, а бездействие учредителей конкурса, представителем которых является г-н Панченко и остальные, является, как потворство и попустительство в пропаганде действий идущих в разрез как с международным, конституционным, так и гражданским уголовным правом в средствах массовой информации.
Напоминаю: действие конституционного, уголовного и гражданского права распространяется на любой вид деятельности, гражданство и территорию, варьируясь лишь в законодательной системе той страны, в которой находится ответчик.
Юрист Райдо Витич - Мезенцева И. Ю.
femida@raidovitich.ruВот так, ребята: президентов поносить можно, Райдо Витич – нельзя.
Чу?! Звонок, вроде. Вторая часть начинается…