Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 16:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 00:26 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2011 23:26
Сообщения: 402
«Хотят ли русские войны»
Я русский, родившийся в России. И в России живший некоторое время. Даже два времени: одно время в Москве (точнее, в Подмосковье), другое время – в Сибири. И третье время, размытое во времени (все лета детства), проводивший на подмосковной даче.
Как понимаю, имею право сказать.
Скажу следующее.
Одно дело – волна патриотизма. Она формирует нацию и сплачивает её. Я так понимаю, этот процесс идёт сейчас на Украине (хотите говорить «в» – говорите; мне по нефритовому жезлу – сам-то я знаю, что в данном случае по-русски будет «на», а «в» украинизм; иноязычные -измы имеют право существовать, обогащая язык дополнительными смыслами; а те, кто на этом пустом месте делают проблему, пусть идут в пещеру удовольствия).
Продолжаю.
Это одно дело.
Другое дело – волна шовинизма. Если она вовремя не схлынет, не осознается и не вызовет искреннего покаяния в её существовании, то приведёт к национальной катастрофе. Походите по Гданьску, посмотрите архивные кадры о всенародной любви к фюреру, воссоединившему немецкий Данциг с матерью-Германией, и подумайте, где все эти немцы.
Того, кто не учится у истории, учит сама история – и не дай бог испытать её уроки на себе.
Я так понимаю, что вот это самое другое дело сейчас разворачивается в России.
И мне, русскому, видеть это грустно.
Очень грустно.
И грустно видеть, как Крым выявил преобладание среди русских интеллектуалов того сорта людей, который в русском языке имеет точное и сочное определение «говнюк».
А ещё грустнее от того, что всё это закономерно.
Ибо сказано было давно Бердяевым: то, что Россия в коммунизме, это беда, но ещё большая беда будет тогда, когда Россия будет выходить из коммунизма. И чем дольше она проживёт при коммунизме, тем большая будет беда.
И с этой точки зрения, вы, Владимир Валериевич, неправильно употребляете слова. И, следовательно, искажаете смыслы.
Российская армия. Нет российской армии – есть советская армия.
Россия. Нет России. Есть Советский Союз.
В этом и проблема, что Россия так до сих пор и осталась в Советском Союзе, Совдепией.
Украина сейчас выходит из Советского Союза. Трудно, с кровью. И дай вам в том Бог.
Когда Россия будет выходить из него, будет ещё труднее, будет ещё больше крови. Боюсь, что мир тогда содрогнётся. И ещё боюсь, что если это произойдёт не скоро, то у России может и не получиться. И тогда прощай и Россия и русскость.
Вот такая вокруг нас грустная жизнь.
Другими словами, Гражданская война, начавшись в 1918, не закончилась до сих пор. В Крыму она обострилась, и там сегодня победил Троцкий. На остальной Украине пока побеждают те, кто воевал с армией, созданной Троцким. И дай им в том Бог.
А у нас, в Беларуси (блин, Яценко, нет такой страны «Белоруссия»!), пока что временно затихла. Но временно – посмотрите, какая твёрдая решимость у Вандервеккена стрелять в народ, который вздумает вякнуть о том, что существующее положение дел ему не нравится.
Такие дела.
Украине трудно.
России и Беларуси будет ещё труднее.
Вы пытаетесь.
Сможем ли попытаться мы – большой вопрос.
Гляжу я вокруг и вижу, что очень многие уже уехали, многие думают уезжать. А страна медленно, но верно деградирует. И когда она перестанет быть, большинство из тех, кто на тот момент в ней останется, не придадут большого значения совершившемуся.
Так что впереди у нас ещё более грустные вещи.
Да.
А по поводу того, что закрываете Азимут, скажу своё мнение.
Моё мнение таково.
Это победа тех говнюков, о которых я говорил.
Я так думаю.
Но вам там на месте видней.
Лично мне жаль. Очень жаль. Очень.
Спасибо всем, кто дарил мне здесь своё общение. Мне вас всех будет не хватать.
Даже Вандервеккена.
Да, жизнь – грустная штука.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 00:37 
Яценко писал(а):
Изложенные тезисы чисты от пропаганды. Это именно факты. И простой вывод. Что неправильного?

а все правильно
именно такой ответ я и хотел услышать
и того же вашего Яценюка (глянь-ко - с большой) я скорее уважаю, чем нет
они там действительно пытаются разруливать при минусовом раскладе
с чего ты
/да ну его нафиг, ты как хочешь, а я - на ты/
так вот
с чего ты взял, что я критикую ваше правительство?
ах да - априорно
ты мне говоришь - я военный
да
и для меня, как для военного, безусловно негативной характеристикой результатов майдана является тема Беркута
я был на Плошчы (гугль в помощь) - если захочешь развить эту тему, мне есть чем поделиться
еще
напомню прошлый конкурс
в моем рассказе речь шла о расширении России на запад (место событий Сербия) и активному противодействию этому главного героя
напомнить, как ты это прокомментировал?
это к вопросу о моей жизненной позиции
и да - мнение моё, мнение Сергея - это мнения, как минимум, непричастных к событиям людей, мнение во многом достаточно непредвзятое и во многом - людей не менее взрослых, чем ты сам
оно лишено эмоций - мы не живем в России и не так подвержены влиянию любых сми
я тебе скажу, что значит - сидеть на жопе ровно
из твоего же примера
это значит - проходя мимо митинга майдана или антимайдана
пожимать плечами и идти заниматься делом
и это - правильно
так вот к чему я как всегда излишне многословно веду разговор
сейчас ты сам тут устраиваешь майдан
и поэтому вопрос
в контексте всего того, что выше
если тебе индифферентно, кем спонсировался майдан
ответь
как бы ты относился ко мне, ко всем здесь русским русскоязычным
если бы не случилось Крыма?
а после того, как ты ответишь на этот вопрос, ответь на второй
нафиг мне или Слоняре твой Крым?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 00:42 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 913
aau писал(а):
...Российская армия. Нет российской армии – есть советская армия.
Россия. Нет России. Есть Советский Союз.
В этом и проблема, что Россия так до сих пор и осталась в Советском Союзе, Совдепией.
Украина сейчас выходит из Советского Союза. Трудно, с кровью. И дай вам в том Бог.
Когда Россия будет выходить из него, будет ещё труднее, будет ещё больше крови. Боюсь, что мир тогда содрогнётся. И ещё боюсь, что если это произойдёт не скоро, то у России может и не получиться. И тогда прощай и Россия и русскость.
Вот такая вокруг нас грустная жизнь.


Ты правда веришь в то, что Россия будет выходить из эсесесерии? Тогда ты - больший оптимист, чем я. Хотя я прекрасно помню, как пеняла по поводу твоего "Исхода". Я была не права.

aau писал(а):
А по поводу того, что закрываете Азимут, скажу своё мнение.
Моё мнение таково.
Это победа тех говнюков, о которых я говорил.
Я так думаю.
Но вам там на месте видней.
Лично мне жаль. Очень жаль. Очень.
Спасибо всем, кто дарил мне здесь своё общение. Мне вас всех будет не хватать.
Даже Вандервеккена.
Да, жизнь – грустная штука.

Absolutely.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 00:52 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2009 21:46
Сообщения: 87
Очень не хочу, чтобы этот ресурс и конкурс прекратили свое существование. Пусть я участвовал в прошлых заходах очень мало и совсем безуспешно - впечатления остались самые приятные, хотелось бы когда-нибудь вновь принять участие.

Теперь по обсуждаемому вопросу.

Евромайдан спонсировался ГосДепом? Определенно, очень высока вероятность того, что США потратили немало денег на финансирование ряда оппозиционный организаций Украины. Это логично, что столь крупная держава пытается продвигать свои интересы в политически нестабильном регионе. Но разве это доказывает, что Майдан был срежиссирован? Что он организован против России? Очевидно, что большинство граждан Украины были недовольны властью. Обоснованно были недовольны. Очевидно, что власть сопротивлялась, подавляла недовольных. Майдан был мирным - пока к нему не применили силу.

Вообще, один из любимых инструментов пропаганды - взять факт "икс" и сказать, что он доказывает утверждение "игрек".

При этом, факт "икс" часто абсолютно реален, вот только он ничего не доказывает, им просто замещается действительность. Навешиваются ярлыки, все это подкрепляется агрессивной риторикой.

СМИ показывают небольшую группу радикалов, скандирующих лозунг "москалей на ножи" = Нацисты майдана устроили в Украине фашистский переворот. И совершенно не обязательно для пропагандиста-агитатора указать, что радикалы составляют лишь небольшой процент. Что во время "марша миллионов" на Майдан вышли по меньшей мере 500 тысяч человек. Что бок о бок стояли люди разных национальностей, вероисповеданий и убеждений.

И такое во всем. Всех протестующих называют не иначе, как "боевиками майдана". В то же время - в эфире того же федерального канала показывают видеообращение людей в масках с автоматами, на фоне стены, к которой прислонены РПГ. Очень напомнило видео бен Ладена. И называют этих людей не иначе как самообороной Луганска, позиционируя их как героев.

Проблема в том, что патриотизм в России сейчас заменяется истерическим шовинизмом, криками о "русском мире". Когда президент страны открыто называет инакомыслящих "национал-предателями" и "пятой колонной", а в ответ раздаются бурные аплодисменты - это страшно. Не тех, кто активно противодействует, а тех, кто просто думает иначе.

И этот агрессивный шовинизм становится национальной идеей, СМИ активно его насаждают, разжигают рознь еще сильнее. Если все пойдет так, как идет - то георгиевская ленточка может стать запрещенным фашистским символом. И это уже очень грустно.

И если власть России все делает правильно и обоснованно - то зачем ей столько лжи? Я разные источники изучаю, украинские, американские, европейские. Лжи и пропаганды хватает везде, но нигде я не видел ее больше, чем отечественных провластных СМИ. А иных у нас скоро не останется - объективная лента.ру и оппозиционный дождь практически прекратили свое существование, а сайты с неугодной информацией у нас в стране теперь можно закрывать и вообще без суда.

Я русский и россиянин, и я искренне прошу прощения у украинцев за действия, которые власть РФ совершает от имени народа России, а значит и от моего тоже. Понимаю, что это ничего не значит, но считаю себя обязанным сделать это.

P.S. Прошу меня простить, если обидел или задел кого-то. Очень сумбурный текст получился.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 00:52 
aau писал(а):
Украина сейчас выходит из Советского Союза. Трудно, с кровью. И дай вам в том Бог.
Когда Россия будет выходить из него, будет ещё труднее, будет ещё больше крови.
...
твёрдая решимость у Вандервеккена стрелять в народ.

для меня отморозки, швыряющие в меня молотовым - не народ
а стрелять меня заставит не верность режиму или врожденный садизм
а как вы правильно заметили - альтернатива моего бездействия в виде «еще большей крови»
если вы что-то не понимаете в этой жизни
и если вы думаете, что моя позиция связана с защитой собственной шкуры
посмотрите на Украину
все функционеры там остались при своих, не считая Януковича и ближнего круга
т.е. по аналогии, случись что похожее здесь, и мне было бы шкурно правильнее занять нейтральную позицию
но я буду защищать порядок всеми законными средствами
(стрелять, когда тебя жгут молотовым - законно)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:03 
vandervekken писал(а):
и для меня, как для военного, безусловно негативной характеристикой результатов майдана является тема Беркута
А я с тобой и не спорю.
Тему Беркута в украинских СМИ протупил вообще и абсолютно. Человек, бросающий в милицию бутылки с зажигательной смесью, - бандит. Всегда и бесспорно.
А скорость, с которой Беркут расформировали, сразу вызвала сомнения в том, что власти хотят знать, кто же на самом деле стрелял в людей.
Беркут - почти военная организация, потребовали бы у ребят объяснительных, кто где стоял и в какую сторону стрелял, и через день имели бы полную картину. Да ещё и поспешность, с которой занялись уборкой территории.
Цитата:
так вот к чему я как всегда излишне многословно веду разговор
сейчас ты сам тут устраиваешь майдан
Неправда.
Цель Майдана - ликвидация проворовавшегося режима. Каким-то чудом, это удалось.
Моя цель - услышать мнение участников форума в такой форме, чтобы мне самому не казалось: а) что я на кого-то давил; б) что меня кто-то утешал, и в) чтобы услышанное позволило принять решение, что делать дальше.
Цитата:
ответь
как бы ты относился ко мне, ко всем здесь русским русскоязычным
если бы не случилось Крыма?
Точно так же, как и всегда (волновался бы за российские восточные границы, радовался бы их полётам в космос, и болел бы за них в ММА и М-1). Наши украинские дела - это наши украинские дела до тех пор, пока армии соседних стран стоят по ту сторону границы.
Цитата:
а после того, как ты ответишь на этот вопрос, ответь на второй
нафиг мне или Слоняре твой Крым?
понятия не имею. И даже не интересно.
Куда интереснее, нафига Крым русским? На мой дилетантский взгляд получили такой геморрой, что полный караул.
Плюс 40 миллионов врагов на западной границе плюс полное подтверждение мнения легендарных "бендеровцев", которые оказались на 100% правы плюс козыри для США (русским нельзя верить... и ведь и в самом деле нельзя!)
Вот я и спрашиваю: неужели оно того стоит?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:05 
vandervekken писал(а):
посмотрите на Украину
все функционеры там остались при своих, не считая Януковича и ближнего круга
Нифига.
Теперь функционеры точно знают границы, которых лучше не касаться.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:24 
Антон Текшин писал(а):
А где же Фелицата и Хедрок?
В жизни бы не подумал, что и Азимут затронет политика.
А чего журнал-то закрыли, если все в стране хорошо?
Фелицата (наверное) в Москве, Хедрок в Одессе.
Азимут создаётся гражданами Украины. Если вооружённое вторжение России в Украину - политика, то как такая "политика" может не затронуть граждан Украины?
Вы не поняли (я плохо объяснил). Журнал "закрыли" не потому что хорошо в Украине, а потому что плохо в России.
Впрочем, наша "хорошесть" тоже спорна. Проблемы есть, но они разрешимы. Мы их решаем (как можем). Но при этом никому в голову не приходит решать украинские проблемы путём вторжения на черноморское побережье России.
У Украины сегодня только одна проблема - это Россия. И цель обмена мнениями на этом форуме - совместить эту проблему с возможностью дальнейшей работы ресурса.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:31 
Колибри писал(а):
Лично для меня, вы сделали очень много, и я этого не забуду.
Спасибо, Эльвира. Добрая память - это лучшее, о чём можно мечтать в нашем мире.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:35 
Рыжая писал(а):
Моя подруга была на семинаре в Питере.
Цитата:
Олди хорошо сказали про политику. Дословно не приведу сейчас, но смысл такой:
Цитата:
... есть раненые политикой, есть сильно раненые и есть убитые.
Раненые обижаются на чужую точку зрения.
Сильно раненые не способны воспринимать чужую точку зрения без агрессии
Убитые вообще не способны выслушать чужую точку зрения, лишь агрессивно насаждают свою.
Возможно. Но хорошо бы к этому списку прибавить и тех, кто вопреки политике всё-таки может услышать чужую точку зрения. Но особую благодарность (на мой взгляд) заслуживают те, кто свою точку зрения может изложить так, чтобы её хотелось услышать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:43 
Шуршалка писал(а):
Не передать словами, как жаль, что закрывается площадка, которую я посещала на протяжении шести лет. Здесь я многому научилась и встретила замечательных людей. Надеюсь, что какой-то шанс на возобновление деятельности ещё есть.
Спасибо, Ирина.
Шансы Азимута - это отсутствие у участников форума имперских амбиций. Пока что сальдо в пользу здравого смысла. Так что шансы есть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:44 
Семьдесят Первый писал(а):
Могу принять на хранение форумы в бэкапе, если что.
Спасибо, Николай.
Будем иметь ввиду. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:44 
Фурзикова писал(а):
Может, всё-таки не закроетесь насовсем?
Может. :wink:
Ларус писал(а):
Слов нет, как жаль.

Неон писал(а):
Очень жаль.

Пан Мышиус писал(а):
Будем ждать возвращения.

Семьдесят Первый писал(а):
Надеюсь, конкурс еще будет.

Долорес писал(а):
Привет из Киева.

Фрей писал(а):
Давайте не будем закрывать Азимут. Пожалуйста. Это замечательное место.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:54 
Угрюмый писал(а):
Тему Беркута в украинских СМИ протупил вообще и абсолютно.

ну так возьми и протупи остальные темы
например - в контексте интервенции и геморроя с Крымом - зачем России вся Правобережная
Цитата:
власти хотят знать, кто же на самом деле стрелял в людей.

завтра узнаем, что они хотят сказать из того, что знают
как человек, причастный к подобным вопросам, безапелляционно понимаю, что разобраться в вопросе «кто?» не составляет никакого труда
Цитата:
Цитата:
сам устраиваешь майдан
Неправда.
Цель Майдана - ликвидация проворовавшегося режима.

правда
речь не о цели, а о методике
твоя метода сейчас - активный, если не сказать - агрессивный, эмоциональный стихийный протест
Цитата:
Каким-то чудом, это удалось.

ты взрослый, здравомыслящий, мужик, умению логически мыслить которого завидовал я сам
чудес не бывает
бывают, например, снайперы (и масса более тонких регуляторов)
Цитата:
услышанное позволило принять решение, что делать дальше

наврядли ты услышишь всероссийсколитературнографоманское покаяние
а так, субъективно
если речь о жизни и мировоззрении - не маленький, сам разберешься
и если интересно мое мнение
начнется настоящая война - воевать
не начнется - не провоцировать (участвуя в митингах на любой из сторон, публикуя обличительные материалы в сми, и т.п. активные гражданские проявления)
если речь об Азимуте
конечно, переждать
взвесить
и не принимать ничего скоропалительного
тут нет агрессивно настроенных, если ты не заметил
и даже если ты воспринимаешь мое оппонентство политическим
изолируя себя и украинскую литературу - не лишаешь ли ты себя возможности высказать свое мнение способным услышать тебя людям, добровольно пришедшим на твою же площадку?
молчу про то, что у некоторых может создаться мнение, будто у вас теперь боятся всего русскоязычного и неруссофобского
Цитата:
Цитата:
нафига мне Крым
понятия не имею. И даже не интересно

а отвечу - мне пофиг чей он
я с двухлетнего возраста до начала распада ездил с родителями в Феодосию каждый год
потом, повзрослев, ежегодно с двухтысячного по дветыщипятый ездил на юбку практически бомжом
потом переключился на более дальние страны, хотя нигде не чувствовал себя так, «как дома», как в Крыму
дочку планировал свозить именно в Крым...
Цитата:
Куда интереснее, нафига Крым русским? На мой дилетантский взгляд получили такой геморрой, что полный караул.
Плюс 40 миллионов врагов на западной границ

плюсов не намного меньше, чем минусов
смотри
про черноморский флот, лишившись Крыма, можно было бы забыть
а это геополитика
про международный авторитет можно было бы забыть
это тоже геополитика - и ты совсем неправ, полагая, что даже с учетом санкций и ажиотажа на геополитическом рынке Россия облажалась
с экономической точки зрения Россия поимела многомиллиардную экономию по прокладке трубы южного потока и дальнейшему транзиту газа
опять же отрезала Украину от шельфа, еще больше подсадив Европу (и Украину) на свою трубу
согласись, экономя на прокладке только трубы по дну моря, все инвестиции в Крым заведомо окупаются
теперь внутренняя политика
буквально месяц назад российский режим очень сильно раскачивало после олимпиады
теперь там подъем национального самосознания ничем не меньший, чем у вас в Украине
какие бы не были пидары у власти в России
это очень продуманные и прагматичные пидары
не намного менее продуманные и прагматичные, чем пидары пиндостана
и у меня в связи с этим очередной вопрос

а стоит ли вся эта геополитика простого, уютного места каким всегда являлся Азимут?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 01:59 
Угрюмый писал(а):
vandervekken писал(а):
посмотрите на Украину
все функционеры там остались при своих, не считая Януковича и ближнего круга
Нифига.
Теперь функционеры точно знают границы, которых лучше не касаться.

да брось
это временно
их не выгнали, не расстреляли, не конфисковали
пройдет волна и все устаканится
если он вор - он не исправится
а система прогнет романтиков

я не готов обсуждать уровень вашей коррумпированности
у нас не так


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB