А вот это вы напрасно, товарищ!
Сегодня (на мой взгляд) так мало "обнадёживающего", что позитивный оффтоп не просто приветствуется, а настоятельно рекомендуется. Пока же, набрёл на интересную статью: И чуть ниже (там же): Восхищаюсь людьми, которые формулируют лучше, остроумнее, изобрательнее меня.
Понятия "бендеровец" (обе "е" произносятся по-русски - "е", а не "э") и "фашист" с нелёгкой кремлёвской руки в моём (одесском) окружении приобрели неожиданные фольклорные окраски. Только два жизненных эпизода, которые вполне могут пополнить список народных анекдотов.
1) Мужику нужно поменять колесо. Открывает багажник, достаёт запаску, домкрат, ключ, сапёрную лопатку...
- Эй, кумэ, а лопата зачем?
- А если бендеровцы? - отвечает мужик. - Сейчас без оружия нельзя!
2) Жена жалуется соседке:
- Представляешь, вчера водитель маршрутки обсчитал в сдаче на 50 копеек!
- Ну, фашист! - сочувственно ахает соседка.

Вот я и подумал - интересный расклад, теперь россияне могут обращаться друг к другу: "скажи мне как оккупант оккупанту" Или: "эй, оккупанты, кто в очереди за хлебом последний?"... По-моему, весело.

Рекомендую внимательно послушать "беседу" Кургиняна с Губаревым.
Потрясающие признания Кургиняна:
1. Он ДОКАЗЫВАЕТ террористам, что они должны благодарить его, Кургиняна, за поставки оружия в Украину из России.
Это вопрос нашим бывшим братьям-россиянам: так поступает оружие из России в Украину или нет? Кому верить?
Кургинян нарочно громко и раздельно поясняет, что оружие поставляют российские общественные организации, а не власти. Следующий вопрос очевиден: границу России контролирует власть или общественные организации?
2. Кургинян очень недоволен ростом авторитета Стрелкова. Такое впечатление, что российские общественные организации ревнуют, что террористы благодарят Стрелкова, а не своих поставщиков оружия.
3. (для меня гвоздь программы!) В финале скандала Кургинян истерит: "вы срываете поддержку Приднестровья" (25мин. 07 сек.). Да-да, так и сказал. Дважды!
Так вот, оказывается, чем украинские террористы всё это время занимались в Донецкой области: поддерживали Приднестровье... кто бы мог подумать!
Но есть факты ещё более несовместимые с рассудком.
К примеру, зачем Кремлю афишировать содержание украинской лётчицы в воронежской тюрьме? Чтобы лишний раз показать прямую связь российской власти с украинскими террористами? А то украинцы не знали?
Или это очередная проверка на безумие своего, российского населения? Разумеется, 80% российского населения знают, что если террористы берут в плен украинского военнного, то, как благородные люди, отпускают украинца с миром, а тот тут же подаётся в беженцы, свободно пересекает российский кордон и свободно побирается по губерниям. Вот так, просто? И на России в такое чудо верят?
А почему нет? На России и не таким чудесам верят. Доверчивые они... патамушта русские.

ни разу не товарищ... В коммунистах не состояла, даже в комсомольцах не довелось побывать

_________
Про предсказания. Верите в подобное?
Повеселю вас на ночь глядя. Забегая наперед: независимо от прогнозов и предсказаний, независимо от проклятий соседей-братьев (сегодня без малейшего сожаления удалила из закладок ранее интересный мне ЖЖ одной россиянки, которая "кричала", как ей трудно подобрать слова для описания ненависти к украинцам после событий в Одессе и на Востоке, она бы голыми руками РВАЛА нас всех на куски и прочая...) и рисующих положительную перспективу политиков, нам самим надо верить в то, что все жертвы нашего народа не будут напрасными, что страна поднимется с колен и это мы все - Западная и Донбасс, Центр и Юг - поднимем ее своими силами, своим трудом и своей верой. Иначе нельзя. Мысли материальны и все такое.

____
Был в Сети один предсказатель, не пиарщик и не шут, а просто человек, который придумал свою систему анализа старых предсказаний. Он писал о свое методе: "Я основываю свои прогнозы на жестко детерминированных конечных результатах, источником информации о которых являются предсказания, пророчества, созданные ясновидящими сотни лет назад. Эти предсказания стали возможны потому, что будущее (глобальное и каждого отдельного человека) жестко задано, события неизменяемы и происходят 100%.
Но все эти тексты дают фрагментарное представление о будущем, описывают лишь наиболее яркие эпизоды будущей истории и лишь самые важные события в жизни центральных героев. Поэтому я, зная из предсказаний конечные результаты, к которым мир придет к 2017 году, выстраиваю логическую цепочку причин, которые могут привести к известным мне следствиям."

Все, кто читал его блог, отмечали, что человек был ранимый и приятный в общении. Впоследствии он удалил блог и сейчас любители всяких прогнозов прямо охотятся за какими-либо записками этого человека. Именовался он iouialiste, и вы сами можете заделать запрос в гугле.

____________________________________________________________________

8 декабря 2009 года было опубликовано такое предсказание:

"Расскажу как восторжествует русская суперидея и что происходит сейчас.
Забудьте про инициативы снизу. Действующая Российская власть подомнет под себя, задавит, уничтожит любую оппозицию, попытается задушить любое инакомыслие, любой намек на свободную прессу и СМИ.... и на этом успокоится, торжествуя победу.

А не следовало бы! Это будет ошибкой властьпредержащих. Для того, чтобы успокоиться, надо было бы эффективно решать наболевшие проблемы, устранять внутренние противоречия, обеспечить условия для бурного экономического развития а-ля СССР 30-х годов... но это больное место Российской власти - абсолютная творческая импотенция. Эти ребята не в состоянии придумать что-либо новое, действительно обеспечивающее развитие. Путин и Медведев - это русский аналог украинского Кучмы - слабая диктатура с пренебрежением к стихийному народному протесту. "Что нам народ - у нас есть армия, СМИ и спецслужбы!"
И судьба у них БУДЕТ такая же... только хуже. Медведев- будет жить. Путин...вы поняли, умрёт не от рака и инсульта.

Произойдет все так:

Случится Мировой экономический коллапс. Сегодняшним заявлениям политиков о том, что "Мир постепенно выходит из кризиса", не верьте. Через несколько лет будет масштабный Мировой экономический обвал. Он начнется в США и докатится до России. Спрос и цены на нефть упадут в разы. Стабфонд исчезнет. Его и так нет по факту. Ценные бумаги США можно будет повесить в рамочки на стенах, вместо картинок или фото. Межбанковская транзакционно-информационная система SWIFT будет парализована из-за невозможности объективных котировок валют. "Пиратские" банки осществляющие ныне нелегальный трансфер не смогут работать по этой же причине. встанет всё. Так Россия будет отрезана от главного источника доходов. Роль детонатора революции выполнит паралич финансовой системы, точно также, как в 1917 детонатором революции стал транспортный паралич, вызвавший перебои поставок продовольствия в Петроград. Спрос на русский и украинский импорт за границей упадет в разы. В то время, как внутренние российский и украинский рынки будут завалены импортной продукцией. Продать что-либо будет очень тяжело. Начнут закрываться отечественные предприятия. Банки сразу же прекратят выдавать деньги. Так накроются депозиты населения. Люди останутся без работы и без денег.


И вот,если раньше нерадивым украинским и русским правителям все сходило с рук, включая фальсификацию результатов выборов. То голодный народ это дальше терпеть не захочет, благо, времени теперь у безработных для митингов и протестов будет много.
Украинское правительство не удержится. Русское тоже. Но русский народ - это не мягкие уступчивые украинцы, дело "оранжевой революцией" (без единой капли крови) в России НЕ обойдется. Так что, кровь прольется. Надеюсь, что не много, но все же.


Не смотря на кажущуюся синхронность революционных событий в России и Украине осенью 2013 года, на самом деле украинское общество к тому времени на 10 лет будет обгонять российское в своем развитии. И в то время, как в России впервые оппозиция станет реальной политической силой, на Украине все политические силы окажутся без поддержки народа. Все - с этого момента путь диктатору открыт! Вопреки мрачным ожиданиям, диктатура на Украине с 2017 года будет просто нереально успешной. Без каких-либо исторических аналогов. Такого в истории еще не было! Не случайно именно этого человека предсказывали пророки, как первого Спасителя, еще 3000 лет назад. Он сможет не только консолидировать украинское общество, быстро разрешить социальные конфликты и поднять уже развалившееся государство - он принесет в Мир Путь индивидуального спасения для каждого. Настоящий путь к Вечной жизни. Такого еще не было...

В России в это время будут происходить массовые протесты, постоянные политические перевороты, дальнейший быстрый развал государства и экономики. А закончится все хорошо. Россия присоединится к Украине (правда, Украина в то время будет уже называться по-другому, вы много раз слышали и знаете это слово, но сильно удивитесь). Да, именно так, а не наоборот. Это позволит решить внутренние проблемы РФ, наконец заполнить постсоветский вакуум. С этого момента можно говорить о восстановлении СССР, но совсем на других условиях и правилах, и в совсем другом качестве.
Новый СССР будет создан в кратчайшие сроки. Изборский клуб, Суть времени, КОБовцы, националисты, представители армии и спецслужб объединяться и соберут проект СССР 2.0 менее, чем за сутки. Получается СССР был разрушен за сутки, и создан заново ещё быстрее. Вообще-то так не бывает. Но так будет! Мировая история такого ещё знала.Это будет.
Новый СССР будет построе на совершенно новых принципах, и не будет государством в привычном нам виде, он будет... как голограмма, мельчайшая неделимая часть будет обладать всеми признаками государства, а крупные структуры, генерироваться и разбираться по мере необходимости... Это даже не государство-корпорация, это "сверхкорпорация", каких пока ещё не существует...

Почему я говорю о русской суперидее? Да потому, что Россия - мессианская страна (как и Украина). Забудьте про демократию - сокровенная российская мечта - это сильный, мудрый и справедливый правитель, способный навести порядок и установить власть Божью на Земле. Неудивительно, что это в конце концов и произойдет именно здесь, а не в другой стране. Никакая другая страна не нуждается так в авторитарном Спасителе, как Россия. Не даром русские святые говорили, что нового царя "услышит само сердце русское".
Демократию, внутреннее разделение и свободу оставьте для Запада с его стяжательством и меркантильными интересами, где все сводится к свободе накапливать, покупать и пользоваться. Это не русское счастье.
Представьте себе, что до начала описываемых событий осталось всего несколько лет.
Вы думаете это фантазия, воображение? Нет. Это результат успешной работы по расшифровке древних пророчеств и сведения полученных сведений в единую картину (небольшая часть, без подробностей).
Так что, утешьтесь - будущее у России хорошее )

P.S. Для размышлений. Диктатор в большую страну всегда приходит из соседней маленькой. Так было и с Александром Македонским, и Наполеоном, Гитлером и Сталином. Так будет и в этот раз.
Сравнение России с Германией 20-х годов (перед приходом Гитлера) некорректно. "

___________________________________________________________________

А вот здесь этот iouialiste делал анализ своих предвидений на 2011 - он сам был заинтересован в том, что и как совпадает в его прогнозах. Можно сложить, почитав, некое представление о стиле мышления человека. http://vajrabear.livejournal.com/916.html


Еще одно "юродствование" - http://kadykchanskiy.livejournal.com/216543.html
Есть некая созвучка. Но! Великороский шовинизм и презрительность "к хохлам" - это отличительная черта автора блога, поэтому, если и есть в той записи что-то путнее, то надо просеять через сито собственного мировосприятия. А сам блог ничего так, интересен...

__________________________________________________________________

Лично я не верю в публичные предсказания, потому как они не сбываются. Но за этими понаблюдаю с интересом, так как нетривиальны.

А вы решайте сами, как к ним относится.

Как по мне, то сейчас Стрелкова просто сливают. Сегодня прочла мыслю одного российского блогера. Он высказался как-то так: авторитет у Стрелкова в российской армии, особенно дислоцированной в Ростовской области, очень высок. У самого Стрелка нынче ситуация печальна - Россия от него отказалась, цинично попользовавшись. Значит, надо убрать, ибо он, разозленный не выстрелившей идеей Новороссии, может поднять эту самую армию и рушить на Кремль. Через год или пять. Неважно, но именно российские военные сами учинят расправу над главным врагом...

Слово "товарищ" придумано не коммунистами и задолго до коммунистов ("породниться родством по душе, а не по крови" (с) ) Не. Не верю. Но отношусь с почтением, без веселья. Особенно на ночь.Да хоть и вешают. Что толку, если наутро никто в России не помнит, что вчера делалось?
Почему не помнят, как не далее месяца тому поднимали на смех "российское" происхождение Стрелкова-Гиркина?
А теперь, как же - само собой! - русский, россиянин.
Мне кажется это важнее - память!
Украинцы не забыли, как четыре года назад Тигипко продал "свои" 13% голосов Януковичу. Сергей Леонидович думал, что память у народа короткая. Вновь с умным видом попёр в президенты. Ошибся.
Беда, что россияне забывают быстрее, чем их грузят. Если бы помнили, не позволили бы себя грузить.

Спасибо за iouialiste. Вот где фантаст! (это уважительно).
И вообще спасибо.

В продолжение темы "памяти". Всё-таки кое что россияне припоминают:
Некоторые комментарии показались удивительно созвучными моему мнению, изложенному выше:
sergii_from_kyiv, 10.07.2014 13:59 boris_k, 10.07.2014 17:56 philosioph, 10.07.2014 22:46 Да-да... сейчас нет времени искать собственные цитаты на форуме, но ведь почти моими словами!

Ещё одно удивительное открытие этого утра. Теперь я знаю, откуда у россиян иллюзия "большой игры", в которой Россия воюет против США, а Украина - всего лишь пешка в этой "большой игре". Читаем вместе: Потрясающе! но знают ли сами россияне, чью идеологию они используют для "обоснования" своей агрессии в отношении украинцев?
Обязательно дочитайте статью до конца, в финале - сюрприз: Рыбачите со своими врагами, россияне? ну и ну!
Я давно подозревал, что ваше правительство выполняет прямые указания госдепа США: на словах против НАТО, на деле - не гнушается подлостью, лишь бы ввести Украину в НАТО. По себе сужу. До 1-ого марта участие Украины в НАТО мне казалось бредом. После 1-ого марта для меня это единственно возможное будущее Украины.
... Не смогу отыскать ссылку, но процитирую близко к тексту: "украинцы! неужели вы не понимаете, что вступив в НАТО, вы потеряете нас, русских, навсегда"? Это один из комментов к статье. Я уже сообщал, что только читаю... Отвечу здесь: "россияне! неужели вы не понимаете, что оккупировав Крым, вы потеряли нас, украинцев, навсегда?"
Надеюсь, оно того стоило.
Всем удачного дня!
И берегите силы для выходных.
P.S. "Этапы подлости", почитайте. На России может показаться обидным, но отсюда, из Украины, ваше негодование видится именно так.

Нема за що мені дякувати. Пророцтва - це так, розвага, настрій собі підняти, особливо зараз, у болісно-важкий період нашої історії...
Як казав Мішель Нострадамус: «Що стосується майбутнього, то істина не може бути цілком визначеною».
Десь так і є...

А про пам"ять, то у Росії до неї взагалі гіпертрофоване ставлення. "Діди воювали"? Ні? Зробимо, що воювали - http://mep3abeli.livejournal.com/765122.html, так і Крим легше забирати...

У мене ставлення до росіян після їхньої істерики щодо Майдану поступово мінялося від дружнього до презирливо-неприємного. Наразі ж мені їх просто шкода. Як хворих, які нічого не можуть вдіяти зі своєю хворобою...

З такою обробкою мізків (хоч вони переконані, що це саме у нас - промивка і зомбування), яка існує в РФ, інакше й не можна. Для боротьбі з інформвійною потрібна чистота свідомості, але навіщо це звичайному пересічному громадянину? Хай навіть у нього відмічено інтернетну соц-активність... Є маса цікавіших речей, на які хочеться переключити увагу...
____
Профессор МГИМО, специалист по медиа-манипулированию Валерий Дмитриевич Соловей рассказывает о методах и принципах ведения информационной войны.
Очень хорошее видео. Многое обьясняет, как о средствах манипулирования сознанием, так и механизмах их осуществления... https://www.youtube.com/watch?v=eUq7Sds_9bI

Если кто еще не видел, рекомендую!

http://www.svoboda.org/content/article/25452387.html
http://www.svoboda.org/contentlive/live ... eblog38961

не знаю, насколько достоверная информация, но сайт хороший, очень мне нравится. по крайней мере, материалы объективные.

И снова возвращаемся к тезису о "памяти россиян". Выходит, среди пришельцев в Украину есть идейные. Воюющие не за деньги. А за что? Зачем пришли в чужую страну? С оружием (значит, однозначно, убивать). Воевать за Россию? А ей кто-то угрожает? Помочь братьям? Так ведь уже помогали, не один раз. И братьям-вьетнамцам, и братьям-афганцам. С теми же призывами против американского милитаризма. Забыли, чем это закончилось?

Симметрии, по-прежнему нет. Путин назвал Геббельса «талантливым человеком». Была бы симметрия, наши "фашистские" власти давно бы восхищались талантами нацистов. Но пока (слава Богу) признанием заслуг Геббельса занимается только российский президент.
Было интересно почитать мнения людей.
Особенно понравилось: Я изо всех сил старался представить способ мышления среднестатистического россиянина ("крымнаш", "укрофашисты", "киевская хунта", "каратели на Востоке Украины") и вдруг... нашёл!
Мне кажется, я нашёл потайные "пружинки", которые подвигают россиян на этот бред.
Пружинка первая. Представим унылую жизнь, в которой гражданин абсолютно точно знает, что он - никто, и от него НИЧЕГО не зависит. Жизнь, в которой чиновник любого ранга - царь и Бог, и может выслушать только равного по рангу, а слушается только вышестоящего чиновника. Любой, кто попробует хотя бы порассуждать о том, чего стоит общественное мнение, сажается немедленно и надолго.
И вот, в эту унылую (и опасную!) жизнь заглядывает лучик света: в соседней стране фашистский переворот! правительство просит разрешения народа навести порядок.
Да-да! Я именно так это себе и представляю: вброс информации о "фашистском путче" одновременно с вопросом о наведении порядка (февральские народные петиции Путину помните)?
Разумеется, россиянин хватается за уникальную возможность "руководить"! мнением своего правительства двумя руками. Как же! В кои-то веки, правительство "интересуется" мнением россиянина, в кои-то веки от россиянина что-то "зависит".
Три четверти населения немедленно полезли в свои ранцы, где у каждого специально для этого дня была припрятана своя маршальская соломинка. "Стоп!" - сказало правительство. - Соломинками машут только патриоты, которые против "бендеровско-фашистской хунты в Киеве".
Россиянин недолго думал. Какая разница, "бендеровцы" или фашисты, если разрешают не только громко лаять, но и кусать?
Пружинка вторая. Окрылённая победой над криминалом Украина не сразу поняла "крымнашенскую" радость россиян.

А когда поняла, то задохнулась от гнева. Этим молчанием немедленно воспользовались кремлёвские агитаторы: "ну, вот, видите? Фашисты! Они даже придумать аргументы не могут в своё оправдание"...
... Этому приёму уже больше двух тысяч лет. Попробуйте ответить на вопрос: "зачем вы прячете свои рога"?
Только не нужно соплей и слёз, и рубаху на себе рвать не нужно, просто ответьте на поставленный вопрос, и обязательно аргументированно.
Не получается? Трудно? Дурацкий вопрос? Но обвинения в фашизме мне не кажутся умнее. И не мне одному.
Пружинка третья. Но время идёт. Киевские "узурпаторы" как и обещали провели выборы, НАТО так и не показалось (даже на горизонте), а "злодейства" украинской власти как-то не очень заметны даже по меркам мирной жизни, зато донецкие и луганские террористы всё больше похожи именно на террористов, а не на "ополченцев"...
Но слово - не воробей. Теперь россиянину нужно или виниться перед украинцами: "простите, ребята, Путин попутал", или навеки умолкнуть, ибо что может сказать лжец и вор(разумеется, вор. Или кто-то знает, как по-другому называть преступника, который без спросу берёт чужое?) Но... нет! Для россиян честь дороже совести. Им проще по-прежнему называть украинцев фашистами, чем извиниться или замолчать.
Оно-то понятно: принести извинения, значит, признать неправоту, а молчать... да как же молчать, если гавкать можно?
А совесть? А совесть на России не вечна. Так что и с этим порядок.

Всем добрый день!

И мирного неба над головой. Это сейчас актуально.

Привет с Донбасса.

Молчала-молчала и решила вставить свои пять копеек. Не совсем понятно, почему конфликт рассматривается исключительно как двусторонний: Россия – Украина. Мнение жителей Украины, по той или иной причине решивших, что отделение их региона имеет свои преимущества, игнорируется, как если б этих людей не было вовсе. А они есть.

(Предупрежу сразу, что сама держусь нейтральной позиции, но так уж вышло, что среди моих знакомых полно и тех, что за отделение, и тех, что за цельность.)

Дайте угадаю: их мало и это не люди, а марионетки, зомбированные российскими СМИ?

Во-первый, предлагаю сразу убрать слово «зомбированные», как отрицающее наличие у человека собственной воли. Сказать иначе: «Люди верят в то, что им показывают». С таким же успехом можно сказать, что украинцы зомбированы украинскими СМИ, американцы – американскими и т.д. Мы все формируем своё мнение на основе потока информации, который кто-то выпускает, а значит, все в той или иной степени «зомбированы».

Во-вторых, на счёт количества ещё поспорить. В силу природного занудства и выработанного скепсиса, стараюсь формировать своё мнение, избегая любых непроверенных источников, а именно:

- любых СМИ (практика показывает, что они редко освещают события нейтрально. Но информация, подтверждённая СМИ обеих противоборствующих сторон считается более или менее достоверной)

- любых статей с размышлениями, не опирающихся на голые факты

- свидетельств «очевидцев», если нельзя подтвердить, что они действительно очевидцы. Таким образом, большинство инфы из интернета отсеивается, остаются только личные знакомые или, в крайнем случае, знакомые знакомых, но не далее третьего звена – дальше уже испорченный телефон.

- фрагментарных видео из интернета, из которых нельзя установить, где и когда именно происходят события и что им предшествует (иногда это важно).

Остаётся не так уж много. Так вот, все изложенные здесь размышления истекают исключительно из лично виденного и слышанного или, от силы, переданного из вторых рук.

Наблюдение: большинство моих знакомых из того или иного лагеря считают, что именно они выражают мнение всего Донбасса. Суждение по принципу: «Я (не)хочу отделения моего региона, мои близкие (не)хотят, мои друзья (не)хотят, близкие моих друзей (не)хотят – вывод: Донбасс (не)хочет.»

Несколько поспешное обобщение, на мой взгляд. Особенно учитывая, что после раскола большинство людей стало общаться исключительно с единомышленниками. По себе знаю, что такое общение располагает к ещё большей радикализации и полной уверенности, что «нас – большинство, мы – народ!»

В политике я дуб дубом. На том и остановлюсь. Моя цель – анализируя виденное и слышанное от людей, попытаться понять, почему среди населения одного региона (на всю страну уж и не замахиваюсь), иногда одной семьи или близких друзей, дружащих годами, произошёл раскол вплоть до взаимной ненависти на почве собственной идентификации с той или иной... ну, что ли, «партией».

Почему на Донбасса такое количество людей, видящих отделение от Украины и присоединение к России как благо? Вспомнить только митинги в нашем городе. Всё-таки бесплатные митинги отличаются от платных по настроению и разговорам. На референдуме, по крайней мере, на нашем участке, люди тоже особо не скрывали, за что голосовали. Попадались и те, кто были за то, чтоб оставить регион, как есть, но меньше.

Почему? Трудно сказать. Если речь идёт о старшем поколении, то может, дело в ностальгии по своему прошлому, возможно экономически более стабильному, оставшемуся в Советском Союзе? Всё-таки крах 90-х, падение социального уровня..
.
А может, подсознательное желание стать частью чего-то большого, монолитного? Не знаю. Гораздо интересней, почему эта тенденция к отделению обострилась именно сейчас? Фактор российского влияния через СМИ и интернет имеет место быть, но никто не задумывался, почему иными эти семена отторгаются, а у других падают на благодатную почву?

В течение и после Майдана имели место некоторые явления, которые могли более чем негативно повлиять на восприятие жителями Юго-Востока своего места в этой стране. Среди них:
- история с отменением регионального статуса языков, которая не имела убедительного финала, но сама-таки имела место быть

- появление усечённой свастики и лозунгов типа «Москалів на ножі». Причём гораздо раньше аннексии Крыма. Трудно предположить, что кричавшие имели в виду именно жителей города Москва. И вполне ожидаемо, что многие жители юго-востока приняли эту кричалку на свой счёт, и кто сможет доказать, что они были неправы?

- появление в некоторых городах юго-востока неместных молодых людей, совершавших действия по свержению памятников. Плюс история со взятием харьковской ОГА, ну, когда портрет Януковича выставили в окне вверх ногами. И не в том дело, правильно это или нет, а в том, что жители Харькова, если б хотели, могли бы сделать это сами. По обращению с пленными сюжет, конечно, вопиющий, но остаётся вопрос: ЗАЧЕМ парням из Полтавской области надо было ехать в Харьковскую и брать штурмом не свою ОГА?

(К слову, у нас в городе неизвестные пытались свалить памятник Ильичу. Произошла потасовка с местными. И не то, чтоб памятник был кому-то дорог, а просто такие вопросы надлежит решать местному населению.)

- назначение из Киева губернаторов областей, невыборным путём, да ещё и людей по роду занятий... В общем, как насмешка над лозунгами Майдана. В последнее время, имею тесные контакты во Франции. Там выборы того же мэра города – большое событие, которому предшествуют долгие дебаты по телевизору, предвыборная компания и т.п. И обязательно в два тура. Если президент страны позволит себе назначить на должность человека, обойдя всю эту процедуру, то, думаю, французы сначала офигеют, а потом выбегут на улицы с транспарантами.

Из всего из этого, да ещё и при умелом информационном подогреве у многих жителей Юго-Востока могло сложиться (и, по-видимому, сложилось) чёткое ощущение, что в этой стране, их, мягко говоря, не любят. И как минимум, с их мнением не собираются считаться.
Многие из моих знакомых, совсем неопределившиеся ещё в начале, постепенно перемещались к тому или иному полюсу вплоть до самой радикальной позиции.

Этот процесс перемещения, в меру моего понимания, постараюсь выразить в таком вот схематическом диалоге:

Н. – неопределившийся житель Донбасса
Г. – голос определившегося жителя, поддержанный отдельными СМИ, интернетом и т.д.

Г: - Вставай, брат, беда!
Н: - Где? Что?
Г: - На нас идут. В смысле, не идут пока, но скоро пойдут.
Н: - Кто?
Г: - Они. С Западной Украины. Они нас не любят и уже давно.
Н: - Почему?
Г: - Потому, что националисты и ненавидят всё русское. Там, в истории, так получилось... В общем, не любят. По-твоему, из-за чего была эта канитель со статусом русского языка? Мешал он им? Запрещали им говорить по-украински? Нет. А они нам по-русски запрещают.
Н: - А точно пойдут?
Г: - А то как же. У тебя в соседнем городе памятник пытались свалить?
Н: - Ну?
Г: - Вот. Сначала свалят все советские памятники, потом установят памятники Бандере, а потом будут маршировать у нас по улицам со свастиками и угнетать местное население. Не знаю ещё, как, но будут. Русский запретят вообще. Кстати, со свастиками уже маршируют. И кричат: «Москалів на ножі». Это про нас. А ещё: «Єдина раса – єдина нація!» Хочешь, чтоб у тебя дома было, как в нацистской Германии?
Н: - Ну, есть экстремальные ребята... Но они же не все такие?
Г: - Ты их считал? Главное, что они есть. И главное, они делают, что хотят, и никто им ни слова. В демократической Европе за пропаганду нацизма уже запретили б. А в Киеве их не то поддерживают, не то используют, это уж их дела. В общем, готовься, скоро попрут.
Н: - Неужели на нас?
Г: - Нет, блин, на Османскую Империю! Конечно, на нас. Или ты думаешь, с такими лозунгами они реально перелезут через границу и двинут на Москву? Хотели б, да кишка тонка. Москали для них – это мы. Поэтому они сначала расправятся с нами. Ты что, хочешь, чтоб твои дети учили в школе, что Бандера и Шухевич были героями?
Н: - Кажется, нет. Про Бандеру слышал, он с фашистами сотрудничал, да? А Шухевич кто?
Г: - Не знаю, но фамилия звучит премерзко. В общем, вставай, бери ружьё. Тем более, ты будешь не один. Там уже сознательные люди подсуетились и взяли первую областную раду.
Н: - А почему среди них столько русских?
Г: - Потому что им не всё равно! Потому что русские всегда были против фашизма. А фашизм против русских. И вообще, мы – одно целое. Ты что, не чувствуешь, как мы близки ментально? Ну, по сравнению с японцами, корейцами и уругвайцами.
Н: - Ну, в общем, да, всяко ближе.
Г: - И потом, ты слышал когда нибудь, чтоб русские кричали: «Хохлов – на вилы»? Они не ангелы, конечно, но хоть свастику не носят.
Н (крутя ружьё в руках): - Как-то стрелять... Люди всё-таки.
Г: - Если сомневаешься, то думай вот о чём: мы на своей земле. Нам ихнего не надо. Когда они там свои ОГА жгли, мы им говорили, что правильно, а что нет? Вот. А теперь мы решаем за себя и у себя. Это называется «самоопределение». Им, стал быть, можно, а нам нельзя? Как Майдан – так революция, а как мы самоопределяемся – так преступление? Нет уж, долой дискриминацию! Фашизм со свастиками не пройдёт! На баррикады, братья! За свободу, за независимость, за будущее наших детей!

Продолжать ещё можно долго. Но, надеюсь, и так ясно.

Очень расстраивают замечания из серии: «Если вам не нравится эта страна, то чемодан – вокзал – Россия». Трагедия как раз в том, что это наша страна. Наш дом. Если я правильно понимаю сторонников сепарации, то им не нравится не страна, а некоторые события и тенденции в ней, отгородиться от которых иначе невозможно. В частности... Ну да, марши под факелами с такими чёрными крестиками на жёлтом фоне.

И ещё, напоследок. В последнее время наш город обстреливается еженощно. В том числе и жилые кварталы. Причём выходит, что обстреливается украинской армией, потому как, во-первых, у сепаратистов, по данным интернета и тех же украинских СМИ, нет такого вооружения и уж точно нет авиации. А во-вторых, войска сепаратистов стоят здесь уже чёрт знает сколько и такого безобразия ещё не было. Пока не подтянулись национальные.

В связи с чем, к национальным убедительная просьба: ПРЕКРАТИТЕ СЕЙЧАС ЖЕ ОСВОБОЖДАТЬ НАС ТАКИМ ОБРАЗОМ!!! МЫ ЖИТЬ ХОТИМ!

Нет, серьёзно: разделение страны - огромная травма для всех, кто внутренне с ней связан, ломка устоявшегося внутреннего мира. Как было бы здорово, если б можно было избежать этого и решить все проблемы миром. Но неужели это стоит хотя бы одной человеческой жизни?

Засим откланиваюсь. Прошу извинить за слишком долгую писанину.

Здоровья всем и мирного неба над головой.

Взаимно. Действительно, актуально.

Аналогично. Поэтому попробую ответить лишь на некоторые замечания.

И что это меняло? Уже где-то писал, что у нас город на 70% русскоязычный. И никакие языковые законы этого не изменят. А вот чиновникам знать государственный язык - обязательно. Хотя бы для того, чтобы доказать - не совсем тупой.
Говорить о дискриминации языков можно много, но при детальном анализе выводы однозначны: русскому языку в Украине ничего не угрожает.

Да, неправы. Я в то время, когда кричалка была наиболее активна, был как раз в Ивано-Франковске. И слышал на улицах, как разговаривают на русском. Никого на нож не сажали. А придурков хватает всюду, которым лишь бы покричать. Если все крики воспринимать на веру...

Попробую ответить. Последние месяцы часто слышим слоган "Донбасс не хотят услышать". А если задуматься, почему именно Донбасс? Почему не Закарпатье, Полтавщину, Волынь? Чем он уникален? Без обид, я не хочу преуменьшить роль Донбасса в Украине, но говорить о том, что мы все живем лишь за счет Юго-Востока, согласитесь, не логично. А эту мысль, идею уникальности, региону настойчиво внушали. "Любить" - понятие сложное. Я, например, не люблю некоторых коллег на работе. Н это не мешает нам выполнять общую работу и каждому в отдельности получать свои бонусы.
Насчет мнения, с которым не считаются. Если это мнение - отдать чужой стране часть территории Родины - да, с таким мнением считаться нельзя.

Сам никогда так не говорил, но попытаюсь объяснить. Живет человек в какой-то стране. Ему там не нравится. А нравится, как в соседней. По логике, человек постарается уехать туда, где лучше. Это если ему чуждо понятие "родина" и "гражданин". Если человек чувствует себя гражданином, он хотя бы попытается что-то изменить в лучшую сторону. Но, без чужого вмешательства. Если кто-то "затягивает" чужую страну на место своего проживания, он перестает быть гражданином. И грех тогда обижатся на указанную в цитате фразу.

Сочувствую. Искренне. У меня и в Донецке и в Луганске есть очень хорошие знакомые, слава Богу, последние события никак не повлияли на наши взаимоотношения. И, слава Богу, пока с ними все в порядке (хотя бы, физически). Но: эту фразу желательно было говорить раньше, правительству соседней страны (это не лично к Вам относится, а ко всему населению региона), и тогда все проблемы можно было бы решить бескровно.
Еще раз мирного неба. Всем нам.

Попытка ответа. Вторая.
К большому сожалению (моему), на самом деле множество народу конфликт рассматривает, как Россия - США, или Россия - Европа, или Россия - окружающий мир...
И примерно столько же полагают наличие третьей стороны: Россия - США - и где-то-там-Украина.
Внутриукраинского конфликта (на мой взгляд) не существует. Я ОБЯЗАТЕЛЬНО изменю своё мнение, если где-то в вашем сообщении обнаружу причины, по которым свою правду жители Востока Украины могут отстаивать только с оружием в руках.
Но даже если именно в этом сообщении, вы не расскажете об этих причинах, расскажите о них, пожалуйста, в своём следующем сообщении: ЗА ЧТО СЕГОДНЯ ВОЮЮТ ЖИТЕЛИ ВОСТОКА УКРАИНЫ?Правильно ли я понял, что жители Востока Украины воюют за "отделение региона"?
Если "да", то я могу объяснить, почему это мнение игнорируется. Потому что такие вопросы не могут решать ТОЛЬКО жители Востока Украины.
Любой житель Востока Украины вправе претендовать на любое место (жильё, работа, сон, развлечение) на территории Украины.
Точно так же любой житель Украины вправе претендовать на любое место на территории Луганской и Донецкой области.
Отделение региона - это вопрос ко всем жителям Украины. Но часть Украины не вправе решать за всю Украину: отделять какой-то регион или нет.
Это ещё не всё.
Жизнь любого человека ценнее любых представлений о жизни. Этот тезис входит в список демократических достижений современности.
Из этого следует, что человек, взявший в руки оружие не для защиты своей жизни (и жизни-здоровья окружающих его людей), а для каких-то иных целей (к примеру, для отстаивания своих представлений о справедливости) будет называться бандитом и террористом. И пока он не бросит оружие, никого не будет интересовать мнение такого человека. Именно потому, что жизнь, для которой бандит с оружием представляет угрозу, важнее ЛЮБЫХ его претензий (территория, деньги, "свобода"... что угодно).Не угадали. Не думаю, что их мало, уверен, что люди, про "марионеток" ничего сказать не могу.Вы опять о симметрии, которой нет.
Одно дело освещать события тенденциозно (как это делают украинские и американские СМИ). И совсем другое - откровенная ложь, в которой российские СМИ уличают ежедневно. И уж третье дело - это признание собственной лжи первым лицом государства - президентом (Путин всему миру сказал, что он лжец, если, вдруг, вы не в курсе).
Симметрии нет, не было и точно не будет.
Украинцы информированы украинскими СМИ, россияне дезинформированы российскими СМИ. Если вы согласны с такой формулировкой, то ваше предложение "убрать слово «зомбированные»" принимается. В конце концов, "дезинформированный человек" действительно звучит не так обидно, как "зомбированный".Мысль не ясна. Вы имеете ввиду "количество людей"?
Если "да", то с этим нет необходимости спорить. Сколько бы их ни было - это точно не единицы... но и не всё население Донецкой+Луганской областей.
Если верить статистике, в Донецкой+Луганской областях проживает (примерно) 6 млн. чел.
Всего в Украине - больше 40 млн. чел. Не может часть от 6 млн. человек принимать решение за всех 40 млн. человек. Ошибочная стартовая концепция (часть страны решает за всю страну) не позволяет мне сочувствовать вашим наблюдениям. Если части жителей Донбасса очень хочется отделения, они должны (ДОЛЖНЫ! ОБЯЗАНЫ!) избирать своих депутатов в украинский парламент, которые год, два, десять... да хоть сто лет будут настойчиво добиваться всеукраинского референдума об отделении Донецкой области от Украины. Долго? Понимаю, перестрелять кучу народу быстрее. Но неужели оно того стоит?
Спрашиваю ещё раз: что именно хотят получить (или дать своему народу) те, кто мечтает об отделении? Это не праздный вопрос. Когда-то я полагал себя фантастом, изобретателем миров и ситуаций. Но сейчас я просто не могу взять в толк: отделились! ура! но зачем? Зачем жителям Донбасса отделение? Что они с этим отделением будут делать? Ответ существует: потому что все "дубы". (А чтоб никому не было обидно, меня тоже записывайте в дубовую рощу).
Вместо того, чтобы спросить (как вы сейчас, например), "дубы" хватаются за оружие и начинают стрелять.
А после, когда уже пролилась кровь, мотивы никого не интересуют.
Разве российские СМИ не трубили в Донецкой области о запрете русского языка? И как, запретили? А почему нельзя было спросить Киев? Не Москву спрашивать, а почитать "Урядовий вестник"?
Разве российские СМИ не внушали Донецкой области, что в Киеве засели узурпаторы, которые теперь ни с кем делится властью не будут? А они провели выборы.
Донецкая область громче Луганской кричала: "нас не хотят слышать!" Люди, рискуя жизнью, организовывали избирательные участки в Донецке. Вся Украина пришла в Донецк с поклоном: ну, давайте, родные, слушаем... И как вы проголосовали?
Разве российские СМИ не пугали Донецкую область "правым сектором"? И сколько же "правый сектор" набрал на выборах?
Не пугали фашизмом? И где он?
Или ничего этого уже не помните? Это больше похоже на риторику.
Я живу в Одессе. А вы, судя по тексту, в Донбассе. Это вы нам скажите, почему для Донбасса присоединение к России - благо?
Для меня очевидно, что Россия нарушила договор: Украина отказалась от ядерного оружия под российские гарантии целостности своих границ.
Украина свои обязательства выполнила (нет ядерного оружия). Что сделала Россия?
Россия оккупировала часть украинской территории (Крым). Россия - по всем международным (и своим собственным нормам) - агрессор, захватчик... вы уж прочтите, пожалуйста, это не мои выдумки.
Я ещё могу понять идею-фикс сепаратистов (ну, вот, кажется им, что Донецкая республика - это круто), но изменников ("хачу в Россию") мне не понять никогда.
Нашу Родину не просто обидели - вытерли о неё ноги. Самым гнусным и подлым способом из всех возможных... да, мне трудно обсуждать эту тему.
Если люди хотят в Россию (не отделиться, а именно в Россию), почему бы им просто не переехать туда? Надеюсь, о "советской стабильности", и о "российской монолитности" - это вы кого-то цитируете? Потому что и то, и другое из того же списка, что и "сухая вода".
А на вопрос "почему", тоже есть ответ. Разрушать всегда проще, чем строить.
Украина после Майдана собирается именно строить. Строить долго и трудно. Именно об этом говорил Яценюк чуть ли в первом своём обращении к парламенту и народу.
Кто-то готов подставить плечо, а кто-то готов подставить свою страну.
Вот как выбралось, так и разошлись по разные стороны баррикады.
... Ага! Вижу знакомый список: Т.е. запрета не было, но люди востока стреляют. Запрет мог состояться, а выстрелы состоялись. не чувствуете разницу? Я могу. Кричать и стрелять - разве одно и тоже?Для решения таких вопросов и существует милиция. Стрелять-то зачем?Но сейчас-то вы в курсе о децентрализации, которая закреплена в проекте новой конституции?
Этих свобод регионам не намного меньше свободы Крыма. И это гораздо больше, чего хотели сторонники загадочной "федерализации". Почему сегодня стреляют? За что воюют? Только не Юго-Востока. Есть Донецк. И есть Луганск.
Да. Всё верно. Мне трудно любить жителей этих регионов, потому что в самое трудное для моей страны время, строительству они предпочли разрушение.
Что же до "мнения" - чёрта с два. Это вы отказались голосовать. А мы, дураки, с нетерпением ждали вашего мнения. Да. Ясно. Жители Востока напугали друг друга страшными сказками, но вместо того, чтобы спрятаться от своего страха под одеялом, где-то нашли оружие (не в России, конечно, нет-нет!) и зачем-то начали стрелять. Наверное, чтобы не так страшно было. И как, не страшно?Что такое "марши под факелами с такими чёрными крестиками на жёлтом фоне" - не знаю.
А насчёт дома - это было бы хорошо. Так почему не убираете в своём доме? Почему не заботитесь о нём? не мечтаете о его будущем?
Почему полагаете, что в чужом доме вам будет лучше?
А если и вправду будет лучше, может действительно лучше уехать?
Что же тут обидного?
Мы все будем рады за вас: люди нашли своё место в жизни. Что же тут плохого?
Но территория (земля, вода, воздух, недра) - это принадлежит не вам и не мне. Это всё принадлежит Украине.
Если это ваша страна, то давайте вместе с ней (со страной) что-то делать. Вести её (страну) к лучшему будущему... но разве деление и передача кусков своей страны - это хорошо?
И если ваши друзья так интересуются мнением россиян, почему бы у самих россиян не спросить: деление России и передача кусков её территории другим странам - это хорошо или плохо? Не догадываетесь, что они вам ответят?Сочувствую. Но чем запущенней болезнь, тем труднее лечение.
Вы тут Одессу вспоминали. А не мешало бы ещё и Херсон вспомнить. И Николаев. Города, в которых нет хаты скраю. С первыми потугами бандитов (вы их называете сепаратистами) почудить с украинским флагом, население вышло на улицы и сразу дало понять, что здесь - граждане, а не стадо.
Вы (Донецк и Луганск) поступили иначе. Хотя вас просили, умоляли - не нужно этого делать (топтать флаги и приветствовать бандитов в своих городах). Вы решили по-своему. Это решение было ВАШИМ. Чего же теперь жаловаться? Кто радуется приходу бандита, тот вместе с ним плачет. Украинская армия освобождает землю Украины от бандитов так, как умеет. Если вы знаете другой способ освобождения украинской земли от бандитов - расскажите. Нам всем очень интересно.Именно об этом я вам и пытаюсь сказать - нет! не стоит!
Зачем же было брать в руки оружие и стрелять?
Так всё-таки, зачем?
Чего хотят ваши люди с оружием?

P.S. Очень много букофф. У меня просьба (робкая), может, выберете главное? Что-нибудь одно (ну, два). Шаг за шагом... обсудили одно, перешли к другому. Широкий фронт вопросов пониманию не способствует, только раздражению. И начните (если не трудно) с моего вопроса: за что сегодня воюют жители Донецка? С нетерпением жду ответа.

Большое спасибо за внимательное прочтение большого количества букофф и за развёрнутые комментарии. Постараюсь сокращаться.

«За что воюют жители Донецка?»
Если б я взяла в руки ружьё, то смогла бы объяснить, зачем это сделала. Зачем мой сосед взял ружьё, я объянить не могу, надо у него спросить. Общаться непосредственно с ополченцами мне ещё не доводилось. Из общения с сочувствующими вытекает приблизительно следующее резюме: «Чтоб защищать наш край от фашистов-националистов, которые хотят нас захватить и навязать культ Бандеры». Не очень продуманный тезис, согласна. Но вдумчивое размышление над фактами сейчас мало где наблюдается. Часто его заменяет глубокая личная убеждённость, сформировавшаяся у каждого по своим мотивам, думаю, глубоко психологическим. Потому как, даже слушая одну и ту же информацию, разные люди ухитряются выхватывать в ней совершенно разное, часто по принципу «этому верю, этому не верю».
Когда-нибудь, когда стану сильно умной, наверное, накатаю работу на тему «Подсознательные механизмы социальной, национальной и политической идентификации». Но пока до этого далеко. Замечаю только, что люди легче верят информации, поступившей от близких и доверенных лиц, и легче примыкают именно к этому лагерю.

Пожалуйста, не вопрошайте меня за всех. Свою позицию я уже обозначила – она где-то посерёдке и зиждется на полном недоумении и попытке понять тех и этих.

Размышление на тему понятия «Родина». По моим наблюдениям, оно существует у всех, и у сепаратистски настроенных граждан тоже, но имеет разные формы: от всей Украины до собственной области, а то и города. Встречаются люди, уверенные, что участвуют в защите своей области - «своей Родины» от «фашистской заразы», а некоторые даже надеются протянуть потом руку помощи прочим областям, которые стонут под игом этой заразы, но сами пока освободиться не могут. Благие намерения, на полном серьёзе.

А ещё часто встречаются рассуждения, типа... Ну, вот если бы в одной из квартир в многоэтажном доме человек решил разводить котов, мотивируя тем, что у себя дома, в своей квартире, он имеет право разводить, кого хочет. А его сосед был бы категорически против, потому что у себя дома, в своём доме, он котов не хочет. Может, пример с котами не очень удачный, но вопрос приблизительно такой: кто имеет право решать? Дайте попробую предвидеть ответ: собрание жильцов всего дома? И тут же предвижу реакцию кошатника: но квартира-то моя. Я вам не указываю, кого вам разводить в ваших квартирах. Если мои коты к вам не лезут, что вам до них?

Вот в этом я и вижу заковыку: кто-то рассуждает: «Эта область - часть нашей страны, и мы тоже решаем её судьбу», а кто-то: «Эта область только наша и больше ничья, потому что мы здесь живём и работаем, и решаем здесь только мы, потому что решение отразится, главным образом, на нашей судьбе». Прошу не рассматривать ни одно их этих суждений как моё личное.

Боюсь, что я не смогу помочь вам понять позицию тех или иных групп людей на Донбассе, тем более, что их много и они разные. Есть ли ещё вопросы? Только, если можно, не ко всему народу Донбасса, а ко мне лично – всех не оббегаю, не опрошу.

Да, ещё. Когда речь идёт о военных действиях в моём городе, вся трезвость рассуждений улетучивается. Я категорически отказываюсь смириться с ролью необходимой жертвы. Не хочу и всё.

Когда террористы захватывают автобус с заложниками, можно вести с ними долгие переговоры, можно дать им то, чего они просят, и попробовать расправиться с ними опосля, а можно обстрелять весь автобус минами, принеся заложников в такие вот «необходимые» жертвы. Как обычно поступают? Что бы вы почувствовали, если б узнали о подобном инциденте? И если б в этом автобусе был близкий вам человек? Или вы сами?

Страдания человека, теряющего часть своей Родины, считайте, часть себя, понятны, но жизни-то важней. Стрелять по гражданским только потому, что военные с той стороны первыми взяли в руки оружие, а «бабушка-сепаратистка сама была виновата»?

Извиняйте, опять растеклась. Эмоции.

"Продуманный", но "не очень"? А мне кажется, что этот тезис даже в представлениях дезинформации российского СМИ устарел на три месяца. О "фашистах" и герое Бандере лучше всего почитать у Владимира Рамма. Вопрос же "захвата" (на мой взгляд) больше относится к логике, чем к информации: как можно захватить то, чем владеешь? А вот освободить - да, можно.
Общаться с "ополченцами" я вас не прошу (мне кажется, рискованно). И в этом тоже вижу прямой ответ на вопрос: по какую сторону баррикад стоят "фашисты"? У меня вы можете спросить о чём угодно. В крайнем случае, я перестану с вами общаться. Это всё, что я могу позволить себе в отношении вас, и любого другого человека, живущего на планете Земля.
Думаю, что у "ополченцев" спектр реакций на "трудные" вопросы значительно шире. Если вы согласны с этим, то кто же из нас "фашист"?
Если вы не можете объяснить, зачем ваш сосед взял ружьё, то, наверное, не стоит удивляться тому, что вся Украина этого понять не может.
Это ведь ваш сосед! не мой, не киевлянина, не львовянина... Но, может, у соседа можно об этом спросить?
Только сказки про "фашистов" (которых нет) и "культ Бандеры" (о котором россияне и пророссияне ничего не знают) не нужно. Никто не может отыскать в Украине фашизм, но всякий может почитать о Степане Бандере (только не российскую дезинформацию, разумеется).Так может, это и будет моментом истины? Обычно, человек с теми, кого может понять.
Я не могу понять людей с оружием. Следовательно, я не с ними.
Если я пытаюсь объяснить свою позицию, и мои пояснения вам кажутся понятными, то... то может вы, всё-таки, не "где-то посерёдке"?Почему остановились? Давайте отождествлять Родину с улицей, с домом, с квартирой, комнатой, диваном, на котором так удобно лежать?
Существуют границы государств. Мир во всём мире держится исключительно на принципе нерушимости этих границ. Любая страна, которая не согласна с этим принципом, двигает мир к войне. Нельзя сочувствовать такой стране.
Нельзя хотеть жить в такой стране... разве что тем, кто хочет воевать. Этим да. Этим можно.
Люди, которые хотят воевать, будут симпатизировать стране, которая не уважает чужие границы.Аналогия с домом мне нравится. С "разведением котов" - не согласен. Заложники, пытки и оружие как-то мало похоже на разведение котов.
Давайте лучше представим дом, в одной из квартир которого человек решил снести несущую стену.
Как вы думаете, соседи этого человека будут счастливы, глубоко несчастны или "где-то по середине"?
Пьяницы и наркоманы - да, будут счастливы (грохот, вибрации, пол ходит под ногами... вау!), невежественным людям (возможно) будет всё равно. Но те, кто понимает, что такой "ремонт" чреват обрушением дома, будут глубоко несчастны. Они обратятся в милицию. И такого жильца могут не просто выселить, но и посадить в тюрьму, если его "перестройка" зайдёт слишком далеко.Никакой заковыки нет, потому что ошибка на поверхности: "решаем здесь только мы, потому что решение отразится, главным образом, на нашей судьбе". Это не так. И ошибочность такого мнения вы испытали на себе в течение последней недели.
Ошибка Нели Штопы, которая радовалась бандитам приехавшим в Славянск, привела к осаде города и большим неприятностям для его жителей. Это было решение жителей Славянска, но их решение отразилось не только на их судьбах. Потому что бандиты теперь у вас, в Донецке. Неужели не прозрачно? Решали жители Славянска, а отдуваетесь вы, жители Донецка. А если ничего не делать, то будем отдуваться мы, одесситы. И киевляне, и львовяне... На подводной лодке каждый отсек отвечает за всех, потому что ошибка в одном отсеке может привести к гибели всей подводной лодки.Есть. Только сперва отвечу на ваши.И не нужно. Почему не уедете?Представьте себе, вы не первая, кто задаёт мне этот вопрос. И всем я отвечаю одинаково. Для меня важно, что никто (представляете? НИКТО!!!) из моих родственников, друзей, знакомых и я сам, лично, не могу оказаться в роли террориста.
Всё остальное - от Бога (от несчастного случая не застрахован никто).
Но террористом никто из тех, кого я знаю, быть не может. Да. Я счастлив этим.
И желаю такого счастья всем людям. Это второй вопрос к вам.
Первый - почему не уедете из зоны военных действий?
Существует сайт для переселенцев, держава уже выделила кучу денег для восстановления Донецка и Луганска, мировое сообщество (то, самое, именуемое россиянами пиндосией и гейропой) уже организовали фонды безвоздмездной помощи. Дома отсроят, дороги поправят... всё будет новенькое и блестящее. Почему вы не уезжаете из места, проживание в котором опасно для жизни?
И второй вопрос. То, что жилые районы обстреливаются украинской армией вы обосновали авианалётами, но авиации у террористов нет. Аргумент сильный. А теперь сам вопрос: вы сами видели такие налёты?
Украинская сторона категорически отрицает даже возможность подобных обстрелов (налётов). Но к вам доверие полное. Вы эти авианалёты видели лично, или просто слышали об этом?
С уважением.

Герта Мюллер: "Европа, осторожно! Путин болен прошлым"



А вот ещё одна цитата на тему - "за что сегодня воюют жители Донецка?" (на примере Славянска): Это мнение россиянина Невзорова.