РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 18.11.2018 07:49

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 10:59 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008 11:33
Сообщения: 1340
Откуда: Украина
Я тут давно не была, но издали следила за РБЖ :oops: Было очень здорово знать, что в нашей Одессе есть такой конкурс и такой журнал, с которым меня много, что связывает.

Владимир, спасибо за Вашу позицию! Спасибо hedrok- у и Админу!
И да, я понимаю ваше решение и в какой-то степени разделяю его. Хоть в мире без РБЖ будет немного меньше того, что помогает людям жить.
Надеюсь, рано или поздно РБЖ вернется. И очень прошу не удалять форум, здесь много всего было. Пусть остается воспоминанием о прошлом, а впереди у нас и нашей страны будущее, в котором надеюсь не будет оккупации и танков.

_________________
В литературе первое ощущение - самое сильное (Делакруа)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:09 
Док писал(а):
Но: если большинство (не все, слава Богу!) россиян поддерживают политику президента касательно Украины и считают, что у нас надо навести порядок (не брезгуя применением оружия), как это можно назвать? Или, информация о поддержке ложна?

Ну что вы, все сидят и точат калаши в свободное от работы время! Вся страна спит и видит, как будет наводить порядок в Украине с применением оружия!
Да вы о чем вообще говорите??? Откуда у вас такая информация???
Расскажу в двух словах, что говорят люди вокруг меня на самом деле.
Есть те, кто считает, что если Крыму с Украиной было настолько плохо, что они сами фактически единогласно пожелали войти в состав России, значит, правильно сделало правительство, что согласилось.
Есть те, кто искренне протестует, не понимая, зачем мы вообще в это ввязались. Одни - по личным этическим, другие - по политическим или экономическим соображениям.
И есть еще значительная часть, которая пожимает плечами и говорит: а мне-то какое дело? не я это решаю. Вот у меня проблема как проблема: в отпуск шеф не отпускает/жена потолстела/дети болеют и тд.
Ну и конечно есть единичные идиоты, которые прям мечтают, чтобы кто-нибудь где-нибудь пострелялся. Ну сами они конечно стрелять не собираются, просто хотят посидеть с попкорном в последнем ряду. Ну, у вас такие тоже есть, они везде есть.

Но, конечно, если мирно настроенный гражданин заходит на форум, где его еще на подступах облили дерьмом, оскорбили, задели, в большинстве случаев он начнет защищаться, и может быть, даже достаточно агрессивно. Но так в мире интернета было всегда, не важно, по какому поводу ругань. а потом выключит комп и пойдет жарить яичницу. Поэтому не все агрессоры в сети на самом деле агрессоры, честное слово.

Никто из моих знакомых и знакомых моих знакомых не желает, чтобы наши мальчишки брали в руки оружие. Мы слишком хорошо помним, что такое хоронить погибших на войне. Думаю, не ошибусь, если скажу, что МЫ ВСЕ это хорошо помним.
Так что ваши источники лгут. Нет таких призывов, нет таких настроений. А есть, судя по всему, информационная война.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:13 
Уже семь страниц и нет срача с переходом на всякое. Что безусловно говорит в плюс как об участниках, так и о ресурсе.

Видимо, врагов - оккупантов, бандеровцев, сайлонцев итд- здесь нету. Да и откуда им тут взяться. Не первый год друг друга знаем/общаемся.

Значит есть неслабый шанс на реанимацию. :)

з.ы. просто подождем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:41 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Все это очень грустно.
Я администрацию прекрасно понимаю. Особенно поразмыслив как следует над аналогией с сайтом на китайском языке.

Мне кажется, как и некоторым здесь, что в ситуации в первую очередь виноваты США и НАТО. И что действия России - это в первую очередь реакция на политику других государств по отношению к Украине, а не банальное "воспользовались случаем".
Поэтому я считаю, что Россия не должна была оставаться в стороне.
Что она должна была делать - другой вопрос. Я не знаю.

У меня есть одна просьба!
Если вы все же решите не возобновлять конкурсы - не сносите форум, пожалуйста.
Я люблю его перечитывать.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:48 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.06.2007 17:50
Сообщения: 191
Откуда: Украина,Харьков
mistform писал(а):
Мне кажется, как и некоторым здесь, что в ситуации в первую очередь виноваты США и НАТО.


Очень верно сказано. Разумная, взвешенная позиция, достойная уважения.
Это ведь американские войска выстроились вдоль восточной границы Украины, а натовцы, сволочи такие, захватили Крым до "референдума"!
Жму руку, коллега! Вы - настоящий фантаст. Так держать! :))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:53 
Александр Шакилов писал(а):
Жму руку, коллега! Вы - настоящий фантаст. Так держать! :))))


Нуланд с пирожками на майдане - заменяет три танковых дивизии. Про ястреба Маккейна, который там отметился - вообще молчу - дедушка-ядерный фугас. Это тоже факты. Как и вливание уймы миллиардов на "дело демократии". Почему-то вы хотите видеть одно, но не хотите видеть другое. Войны сейчас ведутся далеко не всегда танками и самолетами. Экономика и информация - не менее мощное оружие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:56 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 834
Александр Шакилов писал(а):
натовцы, сволочи такие, захватили Крым до "референдума"!

А вы уверены, что если бы "натовцы", сволочи такие, не захватили Крым до референдума, его не захватили бы натовцы? Безо всякого референдума?
Я хотел бы видеть будущее так, как вы. Искренне завидую.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 11:59 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Я, как человек интересующийся, подвержен всяким сми. Больше ютубу, чем телевизору, но всё же.
Предложу такой тезис, в качестве бреда, конечно, как же иначе, подвержен ведь.
Итак:
Забирая Крым, Россия (скорее всего на время)спасла Украину (скорее всего и себя тоже)от большой и страшной войны, вроде чеченской.
Нарочно в скобках пишу, что на время, потому что ничего не кончилось, пока оно не кончилось; то ли ещё будет и тд. Такой вот пессимистичный взгляд.
История сослагательного наклонения не терпит, так что верен этот тезис или нет проверить невозможно, но развитие событий покажет вектора движения сил, так сказать.

В защиту тезиса задам несколько вопросов. Вопросы эти многократно обсуждались, так что ничего нового:

1. Что означает "москаля на ножи" в качестве государственной идеологии? Национализм?
Тогда в какой части фразы "Слава Украине, жидов/москалей/пшеков на ножи" заканчивается национализм и начинается нацизм?
Не знаю, как в Одессе, но в ютубе таких лозунгов много. Даже в иноютубе, что странно. Поверьте, я их не выискивал нарочно.

2. Снайперы стреляли "и по нашим и по вашим", чтобы "снизить градус" или по другим причинам?

3. Что означают "поезда дружбы"?

Дальше геополитическое:
4. Для кого и ЕС и РФ являются экономическими конкурентами? Беспорядки в какой стране ослабят обоих конкурентов разом, при любом раскладе?
Беспорядки какой величины ослабят конкурентов максимально? В какой стране двадцать лет готовились антагонисты: с одной стороны русские, с другой "ненавижу русских" и для каких целей это делалось?

5. Почему майдан пришел к власти незаконно? Могли ведь немного подождать и получить власть на выборах. "Им ведь всё и так отдали"(с) Или хотя бы импичмент законно объявить, могли ведь, почему пошли другим путём?

6. Чем и кому выгодна незаконность текущей власти? Что не может делать законная власть, а вот с незаконной взятки гладки?

7. Вспомните законы/речи политиков, принятые до Крыма. Не было ли среди них тех, что выводили настроения с "поорём друг на друга" на "поубиваем"? Эти законы/речи принимались/произносились для умиротворения страны или в других целях?

8. Что сталось с этими законами/речами после Крыма и почему?

9. Уверены, что карту "незаконности" власти, которую сейчас разыгрывает РФ, не разыграет потом кто-то ещё, чтобы усложнить ситуацию? Это ведь козырь и еще какой. Зачем-то ведь его создавали.

10. Где деньги? Разворовал Янукович? Но ведь мы это знаем "со слов", что там в революционные дни творилось на самом деле? Ярош, вон, на мерсе "экспроприированном" ездит же. И кому выгодно, чтобы денег не было? И к какой ситуации должно привести их отсутствие?

Геополитически-натовское:
11. Сможет ли Украина вступить в нато, имея чужую базу или территориальные претензии? А нужно ли ей быть в нато, чтобы на территории были чужие базы? И кого в таком случае нато должно защищать, базу или страну? И есть ли дело нато до страны, если есть база?
База в каком месте даёт контроль над всем регионом, даже если регион в хаосе? Есть ли другие страны, где вокруг хаос, а база функционирует?

По поводу Крыма вопрос:
Есть ли технологии, позволяющие за неделю заставить всех поголовно проголосовать за то, что ты хочешь?

Ремарка: Крым, (не моё мнение, но разделяю)это самый большой профит, на который рассчитывали настоящие оккупанты. С точки зрения геополитики, он равен Афганистану.
Потеряв его, градус сильно снизили. Но это всё до поры. Ничто не закончилось, пока оно не закончилось. Люди, в которых влили 5 млрд $ никуда не делись и деньги свои отработают. В наших тоже вливают, так что партия играется и Крым - всего лишь фигура.

У меня всё. Не знаю, примут ли мою реплику за наличие имперских амбиций. Будет обидно, если сальдо склонится не в ту сторону и Азимут закроется именно из-за меня.
И если вдруг так сложится, что моя реплика будет что-то решать, то лучше меня баньте, а Азимут оставляйте, он был хороший, он даже за мою любимую букву "ё" боролся, пока не появилось "сальдо".
Так, под конец выпятил себя, сделался в собственных глазах белым и пушистым, теперь точно всё, спасибо за внимание. Окоп. Каска. Кидайте тапками, в смысле, отвечайте на вопросы, если захочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 12:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.06.2007 17:50
Сообщения: 191
Откуда: Украина,Харьков
mistform писал(а):
Александр Шакилов писал(а):
натовцы, сволочи такие, захватили Крым до "референдума"!

А вы уверены, что если бы "натовцы", сволочи такие, не захватили Крым до референдума, его не захватили бы натовцы? Безо всякого референдума?


Согласен с вашей прозорливостью. Несомненно, за каждым углом не дремлет американский шпиён и силы враждебные реют над нами! Поэтому надо захватить побыстрее всё, пока враг не захватил! :)))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 12:15 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 04.06.2007 17:50
Сообщения: 191
Откуда: Украина,Харьков
Sloniara писал(а):
Александр Шакилов писал(а):
Экономика и информация - не менее мощное оружие.


Точно. И только на это вся надежда :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 12:43 
Мерлуш писал(а):
Будет обидно, если сальдо склонится не в ту сторону и Азимут закроется именно из-за меня.
И если вдруг так сложится, что моя реплика будет что-то решать, то лучше меня баньте, а Азимут оставляйте...

Э, нет, Мерлуш, загляните в самое начало. Это - моя прерогатива.

Утерев вчерашние сопли по этому поводу и внимательно прочитав все эти семь страниц убористого текста, хочется спросить. Ребята (ничего, что я так фамильярно?), ведь мы все когда-то в СССР жили. Без преувеличения, все. И как же это так случилось, что мирно уживались? Вандыр, кажется это была твоя реплика (не помню, много тут кто чего наговорил, местами спорного, а местами даже очень правильного):
Цитата:
а стоит ли вся эта геополитика простого, уютного места каким всегда являлся Азимут?

Однако, а стоит ли?!
Хотели воззвания, получайте воззвание.


Изображение


Ребята,
давайте
жить
дружно
ведь
здесь
было
так
хорошо
нам
всем
вместе
просто
отлично
было
так
зачем
всё
это
ликвидировать?!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 12:57 
Не в сети
Танцующий с бубном

Зарегистрирован: 27.01.2007 18:48
Сообщения: 1351
Мерлуш писал(а):
1. Что означает "москаля на ножи"
в ютубе таких лозунгов много.

А дайте ссылки, а? Мне любопытно, есть ли там хоть один ролик после начала декабря.
"Москаля на ножи" - не идеология. Не призыв. Был бы призыв - были бы случаи убийства/избиения по нац.признаку. Судя по тому, что вопрос только про крики - случаев не было. Так?

Цитата:
2. Снайперы стреляли "и по нашим и по вашим", чтобы "снизить градус" или по другим причинам?

Снайперы стреляли по майдановцам. Из здания, которое контролировал "Беркут". Вадим подтвердил: дали бы ему приказ - и он бы стрелял.
Стреляли не только снайперы. Насколько знаю, были и спец.средства милиции.
По милиции тоже стреляли.

Цитата:
3. Что означают "поезда дружбы"?

Честно говоря, не особо в курсе. Насколько знаю, никакие поезда так никуда и не поехали. Не уверен - собирались ли, или это кто-то где-то к чему-то призывал.
Аваков летал в Крым говорить без оружия.

Цитата:
4. Для кого и ЕС и РФ являются экономическими конкурентами?

Для Китая, например. Для Японии.
Для кого ЕС является партнером?

Цитата:
5. Почему майдан пришел к власти незаконно? Могли ведь немного подождать и получить власть на выборах.

Потому что Вы вообще не в теме.
Изначально майдан хотел одного - чтобы Янукович подписал Ассоциацию с ЕС. Больше ничего.
После разгона 30 ноября - требовали отставку правительства и расследования действий милиции.
Безусловное требование отставки Януковича появилось только после погибших на Грушевского.
И - да. Процедуру импичмента запускали сразу после 30 ноября. Но в парламенте - большинство было за президента, импичмент не прошел.

Цитата:
6. Чем и кому выгодна незаконность текущей власти?

Вы сначала докажите, что она незаконна.

Цитата:
7. Вспомните законы/речи политиков, принятые до Крыма.

Вы имеете в виду закон про языки? Он так и не был подписан. И Турчинов объявил, что не подпишет - еще "до Крыма".

Цитата:
9. Уверены, что карту "незаконности" власти, которую сейчас разыгрывает РФ, не разыграет потом кто-то ещё

Так власть признали уже во всем мире, кроме РФ.

Цитата:
Есть ли технологии, позволяющие за неделю заставить всех поголовно проголосовать за то, что ты хочешь?

Есть. Фальсификация называется.
После обработки 75% бюллетеней было 1,1% недействительных.
После обработки 100% - стало 0,72%.
То есть, на последних 25% число недействительных бюллетеней было отрицательным.
На недействительных часто горят неумелые фальсификаторы, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 13:14 
Угрюмый писал(а):
Пропустил вопрос:
vandervekken писал(а):
ты никогда не думал, что ситуация с Крымом была заложена в сценарий (геополитических оппонентов)?
Судя по скорости захвата (вч в Крыму не просто до фига - дофигища), операция разрабатывалась с лета-осени прошлого года. Спонтанно такое не получится. Россияне географию знали чётко. И двигались правильно. Начиная от первого движения 7 БТР-ов в сторону Симферополя.

прикол в том, что мы видим одинаковые картинки, но делаем разные выводы
про операцию развертывания в Крыму
сейчас ты написал не свои мысли - создалось такое впечатление
для меня, как человека немножко военного, вполне очевидно, что планы блокирования особо важных объектов (включая военные базы возможного противника) на случай Х у русских в Крыму был
точно такие же планы есть у русских военных, дислоцирующихся в любой точке мира, включая саму Россию
это абсолютно нормальное с точки зрения военных явление, никак не связанное с вопросами гражданских взаимовыгод
и зашитый в конверт план пылился в сейфе какого-то главного по Крыму скорее всего еще с 91-го года
шучу насчет пылился - такие вещи обновляются ежегодно
с этими секретными планами все очень интересно на самом деле - такие документы существуют еще со времен финской войны и в них все четко расписано кому что делать
еще раз напомню - тебе однажды в моем рассказе "Дударь с маламутом" не понравился эпизод, в котором главгер пришел в город и перевешал чиновников, которые ничего не сделали из того, что требовалось согласно таким вот планам
тебя это возмутило, а я не очень понял - почему
теперь догоняю - у нас с тобой в этом плане изначально различные нормы морали
то, что тебе кажется диким, для меня - реальные законы военного времени
так и в вопросе с Крымом
для меня наличие плана быстрого развертывания - очевидно, недоумение вызвало бы как раз его отсутствие
в твоем же восприятии (полагаю, в т.ч. и благодаря подаче ваших сми) - это показатель какого-то неописуемого вероломства
особенно - с указанием сроков, что, мол, все готовилось заранее
и точно также вообще по ситуации у вас
ты тоже видишь картинку - Крым
тоже понимаешь неоднозначность ситуации
и ты думаешь - "неужели русские не понимают, что творят???"
а я думаю - "конечно, понимают и, значит, решая вопрос отжимать или не отжимать, из двух зол они выбрали меньшее"
а если им пришлось выбирать из двух зол, значит - их перед этим выбором поставили (некто условно говоря третий)
а если их перед таким выбором поставили, значит, скорее всего, просчитали, что отжим все-таки состоится (те - третьи)
мы с тобой ничего не смыслим в геополитике
а там (в России) и там (в пиндосии) этими вопросами занимаются целые институты
нам с тобой вывешивают тряпки
русских пугают украинским национализмом
украинцев - русской оккупацией
меня - ситуацией с Беркутом
нами манипулируют и наша задача не вестись и стараться по мере возможности идти своей дорогой

если эту дорогу не может помочь увидеть литература (а ни её ли эта обязанность - заставлять думать, создавая художественные конфликты)
если эту дорогу не может помочь увидеть литературная площадка
если поиск этой дороги не зашифрован в аббревиатуре РБЖ
то, конечно, можно смело сливать Азимут
чего уж...
:wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 13:15 
Приветствую!
Несколько замечаний, пришедших в голову за первую половину рабочего дня.
Такое впечатление, что между украинской стороной и русской (в смысле российской) лежит пропасть. Нет-нет, я в конструктивном плане. Времени нет (совсем), поэтому прошу простить за длинноты и, возможно, тупое объяснение. Мы по разному оцениваем своё место в государстве. Сегодня большинство украинцев отождествляют себя с Украиной. Судя по ночной дискуссии (утренние сообщения читать нет возможности), у россиян иначе. И я это понимаю.
Если бы два месяца назад моё государство (Украина) вторглось на территорию Приднестровья, и мои приятели из Молдовы назвали бы меня оккупантом, я бы обиделся. Это же правительство! При чём тут я?
Но за эти два месяца всё принципиально изменилось. Если бы моё правительство сейчас (понимаю, что невозможно, но в порядке моделирования) вторглось на территорию Приднестровья, я бы уже завтра был на Майдане с требованием прекратить агрессию и вернуть войска.
И знаете, что самое поразительное? Сегодня я уверен, что войска бы вернули.
У россиян этого нет. "Это всё моё правительство (за которое я не голосовал, которое осуждаю, с действиями которого не согласен... нужное подчеркнуть), при чём тут я?"
Важная оговорка: я ни в коем случае не призываю участников форума выходить на акции протеста. Более того, мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то из участников был замечен на таких акциях. Я только хотел проиллюстрировать разницу в восприятиях. Сегодня я отождествляю себя со своим государством. И (поскольку золотое правило "каждый судит по себе" никто не отменял) ожидаю увидеть это же у россиян. Но этого нет. Отсюда, возможно, и недопонимание.

И ещё одно. Спасибо всем отозвавшимся. Спасибо, что без ругани, спасибо что обсуждение на Азимуте, возможно, единственная лента в Интернете, где русские и украинцы обменялись мнением об оккупации без ругани и мата. Окончательного решения ещё нет, но категорического "закрываем всё нафиг" уже тоже не слышно. Считайте, спасли мне жизнь. Я вам обязан.
Спасибо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят ли русские войны?
СообщениеДобавлено: 03.04.2014 13:30 
Семьдесят Первый писал(а):
А дайте ссылки, а? Мне любопытно, есть ли там хоть один ролик после начала декабря.
"Москаля на ножи" - не идеология. Не призыв.

а какая разница - когда был озвучен слоган, если его массово поддерживали на майдане?
не понимаю
я понимаю, что нет госидеологии с таким призывом
но то, что слоган не вызывает отторжения ни у кого из украинцев, кто не вырос в СССР - факт
и то, что это случилось до Крыма - тоже факт
Цитата:
Снайперы стреляли по майдановцам. Из здания, которое контролировал "Беркут".

не факт
даже сегодняшняя пресс-конференция Авакова больше похожа на отмазку, чем на обнародование результатов расследования
Цитата:
Вадим подтвердил: дали бы ему приказ - и он бы стрелял.

ты не понял того, что я подтвердил
я бы стрелял без приказа
по закону, беркуты имели право стрелять на поражение
они не стреляли, потому что им дали приказ не стрелять
если мне дадут приказ не стрелять
я тоже не буду стрелять
но если мне такой приказ не дадут, я буту стрелять в соответствии с законом, который мне дает на это право
до майдана, возможно, задумался бы
но теперь ни один мускул не дрогнет
Цитата:
Стреляли не только снайперы.

конечно
сейчас "не только снайперов" вычислят и порвут
причем беркутовцев - за то, что они нарушили приказ "не стрелять"
это называется продолжение слива
снайперами убито около восьмидесять процентов силовиков и половина майдановцев
этих снайперов не найдут

остальные пункты мне безразличны - они тоже лишь надписи на тряпках
)


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 668 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB