РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
v017 Узелок на памяти http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=97&t=2813 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 26.04.2014 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | v017 Узелок на памяти |
Обсуждение рассказа v017 Узелок на памяти |
Автор: | Фрей [ 28.04.2014 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Цитата: Лада – не спутник, Лада – спутница. В безоблачную ночь, да ещё в полнолуние… Ночи как таковой нет. Сумерки... Призрачные тени. Мне кажется, первое из многоточий можно смело убирать, и ставить вместо него запятую. Первую половину читала с интересом. Когда первый выстрел не удался, было очень любопытно как вывернется ситуация. Но потом я начала путаться. Как Марк раздвоился? Что за путешествия во времени? Цитата: Вчера от рук снайпера погиб один из наших лидеров, Значит, кого-то Марк убил? Но это был не объект? Цитата: А Марк теперь знал… Он знал, кто такой МакГрегор. Марк знал, а мы нет. И в итоге так и не узнали. Потом Марк запутался в числах, и я тоже. Верно понимаю, что яд был выпит в тот момент, когда по времени Марк выстрелил сам в себя? В общем, жду пояснений, и после них уже буду ставить оценку. Еще хотелось бы упомянуть безликость главного героя. В нем не чувствуется стержня, характера, который ожидаешь увидеть у киллера. Ну и концовка. Учитывая, что герой нам показан никаким, фраза"яд в тебе" теряет силу. |
Автор: | Автор v017 [ 28.04.2014 18:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Спасибо за вопросы. Попытаюсь ответить. Фрей писал(а): Значит, кого-то Марк убил? Но это был не объект? МакГрегор созвучно с эгрегор. А такое одним выстрелом не убьёшь. Надо уничтожать всех носителей. А одним выстрелом, которым Марк попал в МакГрегора, можно убить максимум одного из лидеров. Фрей писал(а): Как Марк раздвоился? Что за путешествия во времени? Узелок на то и узелок, что всё запутано. Это всё проделки МакГрегора. Дал, так сказать, оппоненту прочувствовать на себе всю силу его же "аргументов". И сделать выводы. А как он это провернул, одному ему известно. Фрей писал(а): Верно понимаю, что яд был выпит в тот момент, когда по времени Марк выстрелил сам в себя? Нет, яду ваще не было. Точнее, яд копился в Марке уже давно, по капле. Один выстрел - одна капля. МакГрегор сработал здесь просто как катализатор. Фрей писал(а): Еще хотелось бы упомянуть безликость главного героя. В нем не чувствуется стержня, характера, который ожидаешь увидеть у киллера. Согласен, картонненько получилось. А у киллера точно должен быть стержень? Может, без него работать легче? Я просто плохо знаком с киллерами, а тем более с их внутренним миром. А придумать самому - придумалки не хватило. Хватило только на осторожность (интуицию, чуйку) и полную аполитичность - плевать, что у вас тут творится и плевать в кого стрелять, лишь бы платили хорошо. Ещё раз спасибо. И удачи на конкурсе, если участвуете. |
Автор: | Галактион Меньших [ 29.04.2014 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Первые два предложения... Цитата: Рассеянный, но достаточно яркий свет полной луны растревожил Марка и вытащил его на балкон. Плеснув себе в бокал ещё абсент-вермута, он вышел на свежий воздух. Буквально: Достаточно яркий свет полной луны, плеснув себе в бокал ещё абсент-вермута, вышел на свежий воздух. Так читается. И что такое абсент-вермут? Цитата: Лада изливала свой отражённый серебряный свет Луна называется Лада, хорошо. Но зачем лишний раз сообщать, что свет её отражённый? Понятно, что у луны свет отражённый. Уже хотя бы потому, что он лишь достаточно яркий. Я могу себе представить луну, которая светит собственным светом, вай нот, если автору надо, но тут-то свет явно отражённый... Цитата: двойном мире, состоящем из двух почти одинаковых планет Мне кажется, здесь тавтология. Двойной мир, состоящий из двух планет. А он может состоять из трёх, будучи двойным? Цитата: Память – это трос Цитата: Скользя по верёвке вниз Здесь явное смешение метафоры с реальностью. Верёвка - явно не трос. Увидев слово "верёвка", я подумал, что он реально внезапно спускается куда-то по верёвке. Метафора (трос) кончилась! Лучше было бы написать просто: скользя вниз... И метафора не окончилась, и не надо подбирать синоним. И не надо повторять слово... Цитата: Не местные новости. Федерация. Официальное заявление Сената Секторов. Силовое разрешение ситуации со стороны властей Венеции повлечёт вмешательство миротворческих сил Федерации. Расовый Конгресс это ратифицировал. Здесь лучше: неместные ИМХО. И что именно "это" ратифицировал Расовый Конгресс? Цитата: – Так-то! – удовлетворённо заключил «вождь», усаживаясь в кресло, – Здесь, Неверное оформление прямой речи Цитата: Маятник и есть маятник. Гармонические колебания. Скорей всего затухающие… Неверный образ. Если колебания затухают, герою нечего делать на Ренессансе. Как и третьему миротворческому флоту. Цитата: В чулане памяти темно и пыльно. Повтор образа. Про пыль в чулане памяти мы знаем уже. Цитата: Нагромождение хлама, сквозь который не всегда удаётся продраться к чему-то действительно ценному. Нет, точно? Герой, пока не вспомнит все малозначащие мелочи, к важному не подойдёт? Цитата: Большая часть исторических фактов покрыта таким толстым слоем пыли, что даже невозможно разобрать, что он скрывает. В памяти? Не верю. Кажется, автор слишком увлёкся образом пыльного чулана памяти. Слишком. Лишнее это всё. Что оно добавляет к развитию сюжета? Цитата: Щуплый, до синевы выбритый старичок-бодрячок Старичок, вообще говоря, должен быть сед. Почему он тогда выбрит до синевы? Либо надо отдельно указать: несмотря на старость, он сохранил тёмный волос... Цитата: напяливая на голову подопечного то ли энцефалограф, то ли томограф, – Марк в этом совсем не разбирался. Подозреваю, автор не разбирается тоже. Томограф никак нельзя напялить. По самому принципу работы это тяжёлая, громоздкая конструкция. Цитата: – Э, не скажите! Медь – диамагнетик, мы взаимодействуем друг с другом только на уровне интеллекта. И ничто не мешает нашему здравому смыслу и независимым суждениям. А вот железо – парамагнетик. Венеты действуют друг на друга на уровне полей. Эмоционально, так сказать. Мимо разума. Стихийно и бесконтрольно. Вот и намагничивают друг друга. Теряют индивидуальность, образуя толпу как некое неконтролируемое существо, которое заражено общей идеей. Это сильно. Автор разом переплюнул всех розенбергов вместе взятых. Вернее, его персонаж. Цитата: – За один объект столько не платят. Мизерный аванс при большом гонораре… Здесь явно повышенная сложность. В чём она заключается? Про аванс ни слова не было сказано. И вообще весь диалог неживой. Цитата: Заказчики очень не любят лишних вопросов Странные у него заказчики. Заказчик - в таком деле - заинтересован в максимально точном и быстром исполнении. А для этого нужна информация. Ну не идиот же заказчик? Цитата: А выстрел нужен только один! И только хорошая баллистика с хорошей «умной» оптикой найдёт в объекте уязвимую щель, будь он трижды в танковой броне. Есть глаза, уши и другие слабые места. А снайперу нужны его сильные моменты – верный глаз и мёртвые нервы… Снайперу нужны сильные моменты объекта? Цитата: Или засыпано пылью времени. Утомила, автор, меня Ваша пыль... Цитата: Очевидно, знамя повстанцев, Он что, даже этого не знает? Раз гадает? Цитата: Тихо жужжит сервопривод адаптивного прицела – электроника делает по флагу поправку на ветер, плюс дальномер вносит коррективы по дальности на параболу траектории. Интересно, откуда электроника, находясь здесь, знает о ветре там? Цитата: Лада уже по пояс погрузилась в уродливый кривой частокол голых ветвей парка. Даже если Лада - спутница, она всё равно всего лишь луна. Какой у луны пояс? Ладно. Не вдаваясь в сюжет, скажу: это сделано крайне небрежно. Во всех смыслах. И уж точно в литературном. Внимательнее надо к словам. Никакая идея (так ведь и особенной идеи тут нет. парафраз прошедших событий) не оправдывает неряшливого исполнения. |
Автор: | Нонсенс [ 29.04.2014 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
ГГ ничего не понял из того, что происходило, и я тоже. Какова главная идея? Что работать заказрым убийцей и стрелять в людей за деньги нельзя – это может иметь плохие последствия для тебя же? Да ладно, слишком банально, должно быть что-то ещё поглубже. Что правда не всегда оказывается там, где кажется? Что кровавые конфликты могут возникать из-за того, что люди тупо разные? Всё это плюс что-то ещё? Сдаюсь! К чему всё это шло? И к чему пришло? Герой умер, отравился, сошёл с ума, так и остался в том дне и всё ему приснилось? Такая запутаная фантастичность, что на полное понимание, должно быть, и не расчитывалось. Но может, объясните хотя бы в ветке чуть-чуть? |
Автор: | Автор v017 [ 29.04.2014 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Нонсенс писал(а): ГГ ничего не понял из того, что происходило, и я тоже. ... Но может, объясните хотя бы в ветке чуть-чуть? Гг чуть-чуть что-то понял, и я здесь в ветке уже начинал чуть-чуть объяснять. Начнём с Гг. Ту банальность, что стрелять в людей за деньги нельзя, ай-ай-ай, Гг как раз и не понял, и продолжал дальше, после первой встречи. О чём МакГрегор говорит во время второй. Но Гг , первый раз заглянув МГ в глаза, понял, кто, а точнее что он (МГ) такое (см. выше по ветке). А такое явление Гг не по зубам, и лучше держаться от него подальше. А вот его наниматели-патриции этого не понимают. Они продолжают считать, что утихомирить плебеев можно хлебом и зрелищами, устранив при этом самых буйных зачинщиков. А то, что это далеко не всегда срабатывает - это тоже банальность? Тогда, может, Вы мне теперь объясните, почему в ХХI веке многие "патриции" этих "банальностей" не понимают? И "плебеям" приходится доказывать это своей кровью. А сметённые ими "патриции" потом недоумевают: "Снайперы-то наши попадали? Попадали! Тогда почему мы не победили?" А пришедшие им на смену новые первым делом начинают топтаться по тем же "банальным" граблям, оставленным предшественниками в своих кабинетах. И пока это будет продолжаться - будут появляться такие непохожие друг на друга МакГрегоры, но с таким похожим взглядом, и не только на Ренессансе и Велесе, но и в других обитаемых мирах. Вот как-то так. Коряво, конечно, при переводе на обыденный многое теряется. Но при желании всегда можно повторно обратиться к оригиналу. Спасибо за внимание к рассказу и желание разобраться. Удачи |
Автор: | Нонсенс [ 29.04.2014 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Не обижайтесь на слово "банальность", оно относилось конкретно к первой идее про киллера, которая в тексте, как мне показалось, лежала уж очень на поверхности. Спасибо за подробные объяснения. |
Автор: | Автор v017 [ 29.04.2014 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
На "банальность" не обиделся, просто так получилось, что вся аргументация закрутилась вокруг этого слова. Спасибо и Вам за понимание. |
Автор: | Неон [ 30.04.2014 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Хороший рассказ с параллелями и аллегориями. Чулан памяти очень понравился. И этот узел, и пыль... Кажется, только нужно стряхнуть пыль, а там истина. А кому-то наоборот пыль кажется истиной. Вот такой странный отзыв получился. Удачи! |
Автор: | Автор v015 [ 30.04.2014 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Убивая другого человека, убиваешь самого себя. Никакие проблемы убийством людей не решаются. |
Автор: | Автор v017 [ 30.04.2014 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Автор v0ХХ писал(а): Убивая другого человека, убиваешь самого себя. Никакие проблемы убийством людей не решаются. Не убивайте себя! Убейте свой пост! Не стоит светить в чужой ветке своё авторство! Кыш к админу! |
Автор: | Автор v015 [ 30.04.2014 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
А каким образом я своё авторство свечу? Я же имя не называю, только порядковый номер. |
Автор: | Автор v017 [ 30.04.2014 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Почитайте правила. А впрочем, дело хозяйское. |
Автор: | Автор v015 [ 30.04.2014 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
"Неудачное сообщение в теме своего рассказа, подписанное Вашим форумным ником, может раскрыть Ваше авторство". А если я везде подпишусь порядковым номером, так я вдвойне подстрахуюсь. )) Форумный ник под чужим рассказом даёт понять, что именно вот этот человек этот рассказ не писал. И можно вычислить автора методом исключения. |
Автор: | Галактион Меньших [ 30.04.2014 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: v017 Узелок на памяти |
Цитата: Форумный ник под чужим рассказом даёт понять, что именно вот этот человек этот рассказ не писал. Каким образом? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |