РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 15.11.2018 18:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 26.04.2014 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4164
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа v017 Узелок на памяти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 28.04.2014 17:18 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 883
Откуда: г.Апрелевка
Цитата:
Лада – не спутник, Лада – спутница. В безоблачную ночь, да ещё в полнолуние… Ночи как таковой нет. Сумерки... Призрачные тени.

Мне кажется, первое из многоточий можно смело убирать, и ставить вместо него запятую.

Первую половину читала с интересом. Когда первый выстрел не удался, было очень любопытно как вывернется ситуация.
Но потом я начала путаться. Как Марк раздвоился? Что за путешествия во времени?
Цитата:
Вчера от рук снайпера погиб один из наших лидеров,

Значит, кого-то Марк убил? Но это был не объект?
Цитата:
А Марк теперь знал…
Он знал, кто такой МакГрегор.

Марк знал, а мы нет. И в итоге так и не узнали.

Потом Марк запутался в числах, и я тоже. Верно понимаю, что яд был выпит в тот момент, когда по времени Марк выстрелил сам в себя?
В общем, жду пояснений, и после них уже буду ставить оценку.

Еще хотелось бы упомянуть безликость главного героя. В нем не чувствуется стержня, характера, который ожидаешь увидеть у киллера.
Ну и концовка. Учитывая, что герой нам показан никаким, фраза"яд в тебе" теряет силу.

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 28.04.2014 18:57 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Спасибо за вопросы. Попытаюсь ответить.
Фрей писал(а):
Значит, кого-то Марк убил? Но это был не объект?

МакГрегор созвучно с эгрегор. А такое одним выстрелом не убьёшь. Надо уничтожать всех носителей.
А одним выстрелом, которым Марк попал в МакГрегора, можно убить максимум одного из лидеров.
Фрей писал(а):
Как Марк раздвоился? Что за путешествия во времени?

Узелок на то и узелок, что всё запутано. Это всё проделки МакГрегора.
Дал, так сказать, оппоненту прочувствовать на себе всю силу его же "аргументов". И сделать выводы.
А как он это провернул, одному ему известно.
Фрей писал(а):
Верно понимаю, что яд был выпит в тот момент, когда по времени Марк выстрелил сам в себя?

Нет, яду ваще не было. Точнее, яд копился в Марке уже давно, по капле. Один выстрел - одна капля.
МакГрегор сработал здесь просто как катализатор.
Фрей писал(а):
Еще хотелось бы упомянуть безликость главного героя. В нем не чувствуется стержня, характера, который ожидаешь увидеть у киллера.

Согласен, картонненько получилось. А у киллера точно должен быть стержень? Может, без него работать легче?
Я просто плохо знаком с киллерами, а тем более с их внутренним миром.
А придумать самому - придумалки не хватило.
Хватило только на осторожность (интуицию, чуйку) и полную аполитичность -
плевать, что у вас тут творится и плевать в кого стрелять, лишь бы платили хорошо.
Ещё раз спасибо.
И удачи на конкурсе, если участвуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 10:02 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2013 10:19
Сообщения: 144
Первые два предложения...
Цитата:
Рассеянный, но достаточно яркий свет полной луны растревожил Марка и вытащил его на балкон. Плеснув себе в бокал ещё абсент-вермута, он вышел на свежий воздух.

Буквально: Достаточно яркий свет полной луны, плеснув себе в бокал ещё абсент-вермута, вышел на свежий воздух.
Так читается.
И что такое абсент-вермут?
Цитата:
Лада изливала свой отражённый серебряный свет

Луна называется Лада, хорошо. Но зачем лишний раз сообщать, что свет её отражённый? Понятно, что у луны свет отражённый. Уже хотя бы потому, что он лишь достаточно яркий. Я могу себе представить луну, которая светит собственным светом, вай нот, если автору надо, но тут-то свет явно отражённый...
Цитата:
двойном мире, состоящем из двух почти одинаковых планет

Мне кажется, здесь тавтология. Двойной мир, состоящий из двух планет. А он может состоять из трёх, будучи двойным?
Цитата:
Память – это трос

Цитата:
Скользя по верёвке вниз

Здесь явное смешение метафоры с реальностью.
Верёвка - явно не трос. Увидев слово "верёвка", я подумал, что он реально внезапно спускается куда-то по верёвке. Метафора (трос) кончилась! Лучше было бы написать просто: скользя вниз...
И метафора не окончилась, и не надо подбирать синоним. И не надо повторять слово...
Цитата:
Не местные новости. Федерация. Официальное заявление Сената Секторов. Силовое разрешение ситуации со стороны властей Венеции повлечёт вмешательство миротворческих сил Федерации. Расовый Конгресс это ратифицировал.

Здесь лучше: неместные ИМХО.
И что именно "это" ратифицировал Расовый Конгресс?
Цитата:
– Так-то! – удовлетворённо заключил «вождь», усаживаясь в кресло, – Здесь,

Неверное оформление прямой речи
Цитата:
Маятник и есть маятник. Гармонические колебания. Скорей всего затухающие…

Неверный образ.
Если колебания затухают, герою нечего делать на Ренессансе. Как и третьему миротворческому флоту.
Цитата:
В чулане памяти темно и пыльно.

Повтор образа. Про пыль в чулане памяти мы знаем уже.
Цитата:
Нагромождение хлама, сквозь который не всегда удаётся продраться к чему-то действительно ценному.

Нет, точно? Герой, пока не вспомнит все малозначащие мелочи, к важному не подойдёт?
Цитата:
Большая часть исторических фактов покрыта таким толстым слоем пыли, что даже невозможно разобрать, что он скрывает.

В памяти? Не верю.
Кажется, автор слишком увлёкся образом пыльного чулана памяти. Слишком. Лишнее это всё. Что оно добавляет к развитию сюжета?
Цитата:
Щуплый, до синевы выбритый старичок-бодрячок

Старичок, вообще говоря, должен быть сед. Почему он тогда выбрит до синевы? Либо надо отдельно указать: несмотря на старость, он сохранил тёмный волос...
Цитата:
напяливая на голову подопечного то ли энцефалограф, то ли томограф, – Марк в этом совсем не разбирался.

Подозреваю, автор не разбирается тоже. Томограф никак нельзя напялить. По самому принципу работы это тяжёлая, громоздкая конструкция.
Цитата:
– Э, не скажите! Медь – диамагнетик, мы взаимодействуем друг с другом только на уровне интеллекта. И ничто не мешает нашему здравому смыслу и независимым суждениям. А вот железо – парамагнетик. Венеты действуют друг на друга на уровне полей. Эмоционально, так сказать. Мимо разума. Стихийно и бесконтрольно. Вот и намагничивают друг друга. Теряют индивидуальность, образуя толпу как некое неконтролируемое существо, которое заражено общей идеей.

Это сильно. Автор разом переплюнул всех розенбергов вместе взятых. Вернее, его персонаж.
Цитата:
– За один объект столько не платят. Мизерный аванс при большом гонораре… Здесь явно повышенная сложность. В чём она заключается?

Про аванс ни слова не было сказано. И вообще весь диалог неживой.
Цитата:
Заказчики очень не любят лишних вопросов

Странные у него заказчики. Заказчик - в таком деле - заинтересован в максимально точном и быстром исполнении. А для этого нужна информация. Ну не идиот же заказчик?
Цитата:
А выстрел нужен только один! И только хорошая баллистика с хорошей «умной» оптикой найдёт в объекте уязвимую щель, будь он трижды в танковой броне. Есть глаза, уши и другие слабые места. А снайперу нужны его сильные моменты – верный глаз и мёртвые нервы…

Снайперу нужны сильные моменты объекта?
Цитата:
Или засыпано пылью времени.

Утомила, автор, меня Ваша пыль...
Цитата:
Очевидно, знамя повстанцев,

Он что, даже этого не знает? Раз гадает?
Цитата:
Тихо жужжит сервопривод адаптивного прицела – электроника делает по флагу поправку на ветер, плюс дальномер вносит коррективы по дальности на параболу траектории.

Интересно, откуда электроника, находясь здесь, знает о ветре там?
Цитата:
Лада уже по пояс погрузилась в уродливый кривой частокол голых ветвей парка.

Даже если Лада - спутница, она всё равно всего лишь луна. Какой у луны пояс?

Ладно.
Не вдаваясь в сюжет, скажу: это сделано крайне небрежно. Во всех смыслах. И уж точно в литературном. Внимательнее надо к словам. Никакая идея (так ведь и особенной идеи тут нет. парафраз прошедших событий) не оправдывает неряшливого исполнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 17:06 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 05.07.2013 17:33
Сообщения: 75
ГГ ничего не понял из того, что происходило, и я тоже.

Какова главная идея? Что работать заказрым убийцей и стрелять в людей за деньги нельзя – это может иметь плохие последствия для тебя же? Да ладно, слишком банально, должно быть что-то ещё поглубже.
Что правда не всегда оказывается там, где кажется?
Что кровавые конфликты могут возникать из-за того, что люди тупо разные?
Всё это плюс что-то ещё?

Сдаюсь! К чему всё это шло? И к чему пришло? Герой умер, отравился, сошёл с ума, так и остался в том дне и всё ему приснилось? Такая запутаная фантастичность, что на полное понимание, должно быть, и не расчитывалось.

Но может, объясните хотя бы в ветке чуть-чуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 18:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Нонсенс писал(а):
ГГ ничего не понял из того, что происходило, и я тоже.
...
Но может, объясните хотя бы в ветке чуть-чуть?

Гг чуть-чуть что-то понял, и я здесь в ветке уже начинал чуть-чуть объяснять.
Начнём с Гг. Ту банальность, что стрелять в людей за деньги нельзя, ай-ай-ай, Гг как раз и не понял,
и продолжал дальше, после первой встречи. О чём МакГрегор говорит во время второй.
Но Гг , первый раз заглянув МГ в глаза, понял, кто, а точнее что он (МГ) такое (см. выше по ветке).
А такое явление Гг не по зубам, и лучше держаться от него подальше.
А вот его наниматели-патриции этого не понимают. Они продолжают считать, что
утихомирить плебеев можно хлебом и зрелищами, устранив при этом самых буйных зачинщиков.
А то, что это далеко не всегда срабатывает - это тоже банальность?
Тогда, может, Вы мне теперь объясните, почему в ХХI веке многие "патриции" этих "банальностей" не понимают?
И "плебеям" приходится доказывать это своей кровью. А сметённые ими "патриции" потом недоумевают:
"Снайперы-то наши попадали? Попадали! Тогда почему мы не победили?"
А пришедшие им на смену новые первым делом начинают топтаться по тем же "банальным" граблям,
оставленным предшественниками в своих кабинетах.
И пока это будет продолжаться - будут появляться такие непохожие друг на друга МакГрегоры,
но с таким похожим взглядом, и не только на Ренессансе и Велесе, но и в других обитаемых мирах.

Вот как-то так. Коряво, конечно, при переводе на обыденный многое теряется. Но при желании
всегда можно повторно обратиться к оригиналу. :wink:

Спасибо за внимание к рассказу и желание разобраться.
Удачи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 19:27 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 05.07.2013 17:33
Сообщения: 75
Не обижайтесь на слово "банальность", оно относилось конкретно к первой идее про киллера, которая в тексте, как мне показалось, лежала уж очень на поверхности.

Спасибо за подробные объяснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 19:45 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
На "банальность" не обиделся, просто так получилось, что вся аргументация закрутилась вокруг этого слова.
Спасибо и Вам за понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 18:34 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 08.05.2013 13:56
Сообщения: 35
Откуда: Россия,Новокузнецк
Хороший рассказ с параллелями и аллегориями. Чулан памяти очень понравился. И этот узел, и пыль... Кажется, только нужно стряхнуть пыль, а там истина. А кому-то наоборот пыль кажется истиной. Вот такой странный отзыв получился. Удачи! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:03 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Убивая другого человека, убиваешь самого себя. Никакие проблемы убийством людей не решаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:08 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Автор v0ХХ писал(а):
Убивая другого человека, убиваешь самого себя. Никакие проблемы убийством людей не решаются.

Не убивайте себя! Убейте свой пост! Не стоит светить в чужой ветке своё авторство! Кыш к админу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:12 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
А каким образом я своё авторство свечу? Я же имя не называю, только порядковый номер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:20 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Почитайте правила. А впрочем, дело хозяйское.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:30 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
"Неудачное сообщение в теме своего рассказа, подписанное Вашим форумным ником, может раскрыть Ваше авторство".

А если я везде подпишусь порядковым номером, так я вдвойне подстрахуюсь. :-)))
Форумный ник под чужим рассказом даёт понять, что именно вот этот человек этот рассказ не писал. И можно вычислить автора методом исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v017 Узелок на памяти
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 19:33 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2013 10:19
Сообщения: 144
Цитата:
Форумный ник под чужим рассказом даёт понять, что именно вот этот человек этот рассказ не писал.

Каким образом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB