РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.11.2018 18:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 26.04.2014 17:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4165
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа v015 Дух человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 28.04.2014 22:08 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2013 10:19
Сообщения: 144
Не получилось рассказа. Набор сцен, связанный общим антуражем и героями. Но не рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 09:47 
Не в сети
Доктор фантастики
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2012 00:12
Сообщения: 971
Откуда: Екатеринбург
Настроение в чистом виде. Это вам не революции пересказывать. Передать настроение - да, это получилось. Умеет автор. Но, знаете, это же кошмар, мрак в чистом виде. Думаю, потому и отзывов так мало. Все растерялись. И я не знаю, как такой рассказ оценивать.
Хотя безусловно не слабо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 29.04.2014 16:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 883
Откуда: г.Апрелевка
Автор, мне кажется, что ваша ошибка в том, что вы начали с кульминации.
Вот вы сразу все рассказали, а потом начали описывать, что было до. Но как-то уныло читать не особо интересную предысторию. Не интересную - потому что все события угадываемы. Хотя надеялась, что Мана как-нибудь выкрутится)
И да, мрачновато у вас получилось. И не очень понятно. Герой убил злого вождя - окей. Но с чего он настолько сильно сошел с ума? Мозгом врага отравился? Понятное дело, у чувака кипит адреналин, но мне как-то не верится, что человек, желающий добра, может так себя вести, пусть даже ощутив власть. А потом, убив девушку, пусть даже случайно, так спокойненько сказать "твои муки закончились". Я даже подумала, что он специально это сделал, так как она сошла с ума. Но нет:
Цитата:
Пракрити вырывалась, а он не заметил, как сдавил её горло, не заметил, как посинели её губы.

В общем, не могу обосновать помутнение ничем из текста. Обоснуйте это, дайте больше намеков.

Цитата:
Красная точка между бровей.

Вроде в Индии это знак замужней женщины?

Ну и абзац про отца Пракрити и его жен в самом конце. Выглядит прилепленным. Это нужно как-то получше вставить в текст. И, возможно, пораньше.

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 17:22 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Фрей писал(а):
Цитата:
Красная точка между бровей.

Вроде в Индии это знак замужней женщины?


Точно! Спасибо, что заметили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 17:45 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Фурзикова писал(а):
Но, знаете, это же кошмар, мрак в чистом виде.


И этот кошмар в наше время происходит:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1212806


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 18:16 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 7
Фрей писал(а):
Но с чего он настолько сильно сошел с ума?


По откровениям одного серийного убийцы-маньяка.
Власть над людьми и самых добреньких меняет. Даже нейрофизиологи что-то там такое намерили с биохимией мозга - адреналины и прочие гормоны и нейромедиаторы. Власть - тяжкое испытание. Ещё "медные трубы", то есть испытание славой - от этого у людей тоже крыша съезжает. Да люди и от меньших испытаний с ума сходят - психика у всех разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 30.04.2014 21:47 
Цитата:
посмотрела на Агхори огромными чёрными живыми глазами
- лишнее. Мёртвыми-то не посмотришь.

Н-да... мрачновато как-то. Что-то напомнило мне Суад "Сожженная заживо". Хотелось бы увидеть последним предложением что-то типа: и они ушли вместе с ним строить свою новую будущую жизнь. Жизнь без жертв и насилия.
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 01.05.2014 07:32 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 30.11.2013 10:33
Сообщения: 27
Откуда: Россия, Новосибирск
Это такой датский пост-реализм, в духе жирафьего расчленения?
Голдинга или Рони Старшего читать не пытались? Ну, или хотя бы "Происхождение семьи и частной собственности" Фридриха нашего Энгельса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 02.05.2014 02:17 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 590
Цитата:
Пракрити... горько заплакала от обиды и боли.

Пракрити так и лежала, раздвинув ноги, не зная... страданий.
Она пребывает в вечном блаженстве.

Взаимоисключающие параграфы.

Цитата:
- Когда же это было? – вспоминал Агхори, - Год назад

После «Агхори» – точка. См.: \\\\\

Цитата:
Стучал дубиной, коля орехи

Раскалывая.

Цитата:
Ему мало было дела, что произошло между его дочерью и молодым землепашцем.

«мало было дела» – очень неудачное словосочетание. И что значит в этом контексте «мало»? Возможно, имелось в виду «ему не было дела до того, что». Хотя и в этом случае фраза выбивается из контекста.

Цитата:
Всего год назад жизнь казалась нескончаемой радостью. Каждый шаг, каждый вздох, каждый звук приносили радость... Агхори мог часами следить за играми попугаев, прижавшись к дереву и едва дыша. Никуда не спеша, ни о чём не заботясь, он наслаждался сладостью плодов. Изнывая от жары, бросался в реку, а потом лежал на больших гладких листьях и разгребал ладонями песок.
...Мир был чудесен, и Агхори, очарованный им, не понимал старческих слёз и причитаний, мрачности мужчин и печали женщин.

...между его дочерью и молодым землепашцем

Взаимоисключающие параграфы. Жизнь крестьянина в аграрную эпоху никак не может быть лёгкой. И времени на то, чтобы «часами следить за играми попугаев», у него нет. А если жизнь в деревне и в самом деле выглядела так пасторально – откуда тогда «мрачность мужчин и печаль женщин»?

Цитата:
недалеко от водопада.»

Точка, обозначающая конец предложения, ставится после закрывающей кавычки.

Цитата:
Агхори смотрел на Пракрити и радовался, что её не принесут в жертву. Она станет его женой, у них будут дети. Он видел хижину, украшенную цветами и плодами. Агхори возвращается домой, и его встречает молодая жена с младенцем на руках.

Схематичное, лишённое эмоций изложение. Даже если это стилизация под образ мышления низкокультурного человека с бедным словарным запасом, такой приём неоправдан.

Цитата:
смотрел не старейшину умоляюще

на старейшину

Цитата:
Агхори слушал с изумлением.
- Всё вышло из одного источника, но духи различны. Земля одухотворена одним духом, растения, животные – другим, а человек – иным духом, особым, которого больше нет нигде, он только в человеке. Земля и вода – душа родящая. Цветы, деревья, трава – душа кормящая. Звери, птицы, рыбы, насекомые – душа чувствующая.
- А человек?
- Душа мыслящая.
Видуру посмотрел на небо:
- И выше всех стоит тот, кто создал этот мир и людей...

Видуру встретил Свидетелей Иеговы? :) И туда добрались...

Цитата:
- Не всегда, - говорил Видуру, - От отчаяния.
- Подождите, - сказал Видуру, - Вам нужна жертва

После «Видуру» – точка.

Цитата:
старейшина взмахнул дубиной, - Они разгневаются

После «дубиной» – точка.

Цитата:
Он снял с шеи Муны камень и повесил себе на шею, не успел повернуться, как получил удар дубиной по спине.

Он снял с шеи Муны камень и повесил себе на шею. Но не успел он повернуться, как...

* * * * *

Опять не фантастика. Опять агитпроп. Опять религия.
Попытка сделать прямолинейный сюжет интереснее, разрезав его на куски и изменив хронологический порядок, не удалась. Кульминация оказалась в самом начале, а после неё градус накала постепенно понижается. Рассказ Видуру о его новой вере, судя по всему, никак не влияет на Агхори, поэтому выглядит неуместным – надо было или строить вокруг этой темы весь сюжет, или не касаться её вообще. Концовка практически отсутствует; последний абзац слабо связан логически с предыдущим текстом и не содержит ничего интересного, придавая рассказу характер зарисовки. Смысл всего этого неясен.

P. S.


Вложения:
1a1d9.jpg
1a1d9.jpg [ 53.17 KiB | Просмотров: 3059 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 05.05.2014 09:40 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 23.03.2014 17:03
Сообщения: 28
Сильно_грамотный,
это современные язычники белые и пушистые. Попали бы вы в дохристианские времена к тем язычникам - задницу пришлось бы зашивать, извините за грубость. Чтобы не быть голословным, посмотрите на гей-парады в Европе. К тому идём без религиозного агитпропа и мракобесия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 05.05.2014 15:44 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 590
Фома Опискин писал(а):
Сильно_грамотный,
это современные язычники белые и пушистые. Попали бы вы в дохристианские времена к тем язычникам - задницу пришлось бы зашивать, извините за грубость. Чтобы не быть голословным, посмотрите на гей-парады в Европе. К тому идём без религиозного агитпропа и мракобесия.

Во-первых, не извиню. Научитесь выражать своё мнение сдержанно и корректно.

Во-вторых, не путайте свои эротические фантазии с реальностью :lol:. Можете, к примеру, сходить в музей и посмотреть, как скупо изображены половые органы у древнегреческих статуй.

В-третьих, не нравятся гей-парады - не участвуйте. Вот и всё.

В-четвёртых, церковные суды сжигали людей тысячами без всяких угрызений совести. А жители Афин, например, казнив Сократа по явно несправедливому обвинению, потом долго каялись и извинялись. Подумайте для начала об этом, а то у вас все мысли только об анальном сексе :).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 05.05.2014 16:04 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 23.03.2014 17:03
Сообщения: 28
Сильно_Грамотный писал(а):
В-четвёртых, церковные суды сжигали людей тысячами без всяких угрызений совести. А жители Афин, например, казнив Сократа по явно несправедливому обвинению, потом долго каялись и извинялись. Подумайте для начала об этом, а то у вас все мысли только об анальном сексе :).


Да, Европа на меня сильно повлияла своей пропагандой. Есть такое. Надо сопротивляться СМИ-манипулированию сознания. А ещё детей хотят усыновлять - всё, всё, всё, замолкаю.

Инквизиция сжигала не тысячами. Католики этим развлекались, потом одумались. В основном были безобидные церковные суды - осудят только, заклеймят как еретика, и все дела. Ну да ладно, у Рассела вообще про миллионы сожённых женщин написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 05.05.2014 16:10 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 23.03.2014 17:03
Сообщения: 28
Ну если продолжать список обвинений, тогда нужно вспомнить большевиков, сколько церквей они разграбили и скольких православных священников расстреляли.

А какие гонения были на христиан в начале первых столетий? Сжигали, четвертовали, бросали на съедение львам. Католики, видимо, решили брать пример со своих языческих предшественников, чем свою церковь сильно скопрометировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: v015 Дух человека
СообщениеДобавлено: 05.05.2014 16:50 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 590
Фома Опискин писал(а):
Инквизиция сжигала не тысячами. Католики этим развлекались, потом одумались.

Протестанты сожгли гораздо больше людей. К примеру, виднейший деятель Реформации Жан Кальвин, прозванный «женевским папой», казнил выдающегося учёного и врача Мигеля Сервета (см. \\\\\). Между прочим, Сервет «резко осуждал католическую и ортодоксальную протестантскую церкви за применение насилия, отстаивая принципы гуманизма и веротерпимости: «Мне представляется жестоким убивать людей под предлогом того, что они заблуждаются в толковании какого-нибудь положения, ибо известно, что даже избранные впадают в заблуждения»». См. \\\\\

Фома Опискин писал(а):
В основном были безобидные церковные суды - осудят только, заклеймят как еретика, и все дела.

Это когда речь шла о ереси, а не о колдовстве. Умберто Эко, что ли, перечитайте, «Имя розы».

Фома Опискин писал(а):
Ну да ладно, у Рассела вообще про миллионы сожённых женщин написано.

Цитата:
...то, что всякому положительному вероучению придает великую силу, его опорная точка, посредством которой оно овладевает умами, – это, безусловно, его этическая сторона, правда, не непосредственно как таковая, но поскольку она тесно связана и сплетена с остальной, свойственной каждому вероучению мифической догмой и представляется объяснимой исключительно благодаря ей. И это доходит до того, что, хотя этический смысл поступков совершенно необъясним по закону основания, а каждый миф все-таки следует этому закону, тем не менее верующие считают этический смысл поведения и его миф совершенно нераздельными, даже совсем отождествляют их и в каждом нападении на миф видят нападение на правду и добродетель. Это идет так далеко, что у монотеистических народов атеизм, или безбожие, стал синонимом отсутствия всякой нравственности. Для священников подобное смешение понятий очень кстати, и лишь вследствие него могло возникнуть такое чудовищное явление, как фанатизм, который овладел не просто отдельными, особенно извращенными и злыми индивидами, но и целыми народами и, наконец (к чести человечества лишь однажды в его истории), воплотился у нас, на Западе, в инквизицию: по новейшим, теперь уже достоверным сведениям, она в одном Мадриде (а ведь и в остальной Испании было много таких духовно-разбойничьих притонов) в течение 300 лет замучила на костре за религиозные убеждения 300.000 человек, о чем следует немедленно напоминать каждому ревнителю, как только он подымет голос.

Артур Шопенгауэр. «Мир как воля и представление», §65

А если вспомнить, что творилось при колонизации Нового Света, при т. н. "конкисте" и прочем - миллионы жертв и наберутся.

Фома Опискин писал(а):
Ну если продолжать список обвинений, тогда нужно вспомнить большевиков, сколько церквей они разграбили и скольких православных священников расстреляли.

Не так уж и много. Особенно если судить по реакции самой церкви.

Цитата:
"Мы веруем, что и наша молитва будет услышана Господом, и нашому возлюбленому Йосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память".

Патриарх Московский и всея Руси Алексей I. Журнал Московской Патриархии, №4, 1953

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB