РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

v002 Линия перемены дат
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=97&t=2798
Страница 1 из 3

Автор:  Администратор [ 26.04.2014 17:20 ]
Заголовок сообщения:  v002 Линия перемены дат

Обсуждение рассказа v002 Линия перемены дат

Автор:  Нонсенс [ 26.04.2014 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Какой злободневный рассказ. Второй уже читаю, и одна и та же тема повторяется: Россия – Америка.

Извиняюсь, а где фантастический элемент? Может, он был, но за обилием северных терминов не различился? Спасибо уже за такую природную, северо-снежную атмосферу.

И удачи на конкурсе.

Автор:  Галактион Меньших [ 26.04.2014 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Цитата:
В ответ, под участливую ухмылку, я услышал «чтоб ты утопился в своей блевотине, проклятый наци», и закивал, непонимающе улыбаясь. Собеседник засмеялся и похлопал меня по плечу.
Такие буденовские усы, как у него, мне уже приходилось видеть – да, без красного мундира маунтис стал почти похож на человека.

Не понял. В начале рассказа они вполне себе на русском беседовали. То есть герой - нормально, а маунтис - с трудом.
Я там ещё много всяких глупостей хотел написать... Но потом подумал, что не стоит оно того.
Несмотря ни на какие обстоятельства, нацисты для меня - люди очень относительно. Не собираюсь я сопереживать нацисту, входить в его положение. И так далее.
Рассказ, конечно, провокация.
Ну да несуществующий бог автору судья.

Автор:  Кристина [ 26.04.2014 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Профессионально написано, не придерешься. Но требует специфической подготовки для восприятия всех нюансов изложенных исторических фактов. Одним словом, у меня, к сожалению, не хватило начитанности

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Нонсенс писал(а):
Какой злободневный рассказ. Второй уже читаю, и одна и та же тема повторяется: Россия – Америка.

Этой темой перенасыщена реальность. К сожалению.
Цитата:
Извиняюсь, а где фантастический элемент

Фандоп - альтернативная реальность. Фокальная точка - Аляска не была продана ЮСА.
Цитата:
Спасибо уже за такую природную, северо-снежную атмосферу.

Пожалуйста. Атмосфера - тоже неплохо.
Цитата:
И удачи на конкурсе.

Спасибо.

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Галактион Меньших писал(а):
Не понял. В начале рассказа они вполне себе на русском беседовали. То есть герой - нормально, а маунтис - с трудом.

Жаль, не смог донести. Герой понимает и английский, и французский, но этого не афиширует. В указанном Вами эпизоде маунтис обращается к герою на английском, герой отвечает на немецком, маунтис, думая, что герой по английски не понимает, советует ему захлебнуться в блевотине. Как-то так.
Цитата:
глупостей хотел написать... не стоит оно того.

Согласен.
Цитата:
Несмотря ни на какие обстоятельства, нацисты для меня - люди очень относительно. Не собираюсь я сопереживать нацисту, входить в его положение.

И снова жаль. Не смотря на то, что он воевал на стороне фашистов, не смотря на то, что его маунтис называет нацистом, не смотря на то, что его, вероятно, считают нацистом в СССР, и он сам называет себя нацистом, характеризуя всех вышеперечисленных к себе отношение, герой - не нацист. Одной из авторских задач было это показать. Все необходимые маркеры, на взгляд автора, в тексте были профикшены. Вероятно, недостаточно внятно. Виноват.
Цитата:
Рассказ, конечно, провокация.

Конечно. Но провокационность - не в пропаганде нацизма, естественно. Там минимум три провокации, не связанных, впрочем, с Вашим (и моим) антифашизмом.
Цитата:
несуществующий бог

Напрасно Вы так. Бог есть, и если Ваша жизнь еще оставляет Вам возможность в этом сомневаться, я искренне рад за Вас.

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Кристина писал(а):
Профессионально написано, не придерешься. Но требует специфической подготовки для восприятия всех нюансов изложенных исторических фактов. Одним словом, у меня, к сожалению, не хватило начитанности

Предполагалось, что продвинутая энциклопедичность для читателя не обязательна. Достаточно (предполагалось) знать, что Аляска когда-то осваивалась русскими, а потом была продана ЮСА. И что в России была революция.
Впрочем, за начитанного читателя автор тоже (предположительно) спокоен, ибо изложенные факты полностью соответствуют действительности (за исключением, разумеется, фантдопа), а описанные герои (кроме главного) существовали (и существуют) в нашей реальности и в аналогичном ролевом статусе.
Автор искренне сожалеет о всех упущенных им возможностях в части просветительства молодежи.
:)

Автор:  Клер [ 27.04.2014 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Спасибо за рассказ!
С детства по фильмам люблю канадских "конников". Немного расстроил их негативный образ в этом рассказе. А почему "маунтис"? На английском же в ед. числе "mountie", т.е. "маунти".

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Клер писал(а):
Спасибо за рассказ!

Пожалуйста.
Цитата:
С детства по фильмам люблю канадских "конников". Немного расстроил их негативный образ в этом рассказе.

Строго на Юг, да? :wink:
Как и в любой спецслужбе у маунти мало чего хорошего в активе. Например, геноцид эскимосов. Конечно, конная карусель выглядит эффектно, но вольтижировка - это чисто показушный аспект их деятельности.
Цитата:
А почему "маунтис"? На английском же в ед. числе "mountie", т.е. "маунти".

Не очень нравится звучание в тексте такой транскрипции, придает мультяшность образу. Поэтому оставил за героем право (он ведь шпрехает на дойче) называть канадца на немецкий манер http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/979182 В качестве пространства для маневра (если попадется такой умник, как Вы :wink: ) была вставлена реплика тлингита, когда он тоже не понял кого имел ввиду главгер, говоря "маунтис".

Автор:  Фурзикова [ 27.04.2014 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Да, по три раза одно и то же автор не объясняет. :D Но мне вроде бы всё понятно, несмотря на незнание истории. Пришлось напрячься вначале, где через абзац идут автобиографические возвраты в прошлое. Дальше хорошо читалось.
Очень славная альтернативка. Вообще - сильно, ну как обычно у этого автора. :mrgreen: Герой, да, неоднозначный, и не какая-нибудь серёдка-наполовинку, а серьёзный мужик, но сложный. Интересно, какое место займёт рассказ с таким героем.

Автор:  Александр Шакилов [ 27.04.2014 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Фурзикова писал(а):
Герой, да, неоднозначный, и не какая-нибудь серёдка-наполовинку, а серьёзный мужик, но сложный. Интересно, какое место займёт рассказ с таким героем.


Да уж, эксперимент с героем впечатляет.
И потому от меня - максимальный бал.

Автор:  markus50 [ 27.04.2014 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Язык узнаваемый и безусловно хорош. Реалистичность героев, визуализация - отлично. До сих пор только рассказы Яценко давали мне такую образность. Про собак - замечательно, хотя не уверен, что собака подставляющая незнакомцу живот, может стать по команде убийцей.
Что не понравилось:
1. Декорации. Им уделено много места, но они не связаны с сутью рассказа. Что бы изменилось, если бы ГГ был, скажем, белорусским спецназовцем, а хитрая монгольская разведка и бизнесмены из Южной Родезии искали золото в Сибири или снабжали оружием местных оленеводов?
2. ГГ бывший офицер-белогвардеец больше смахивает на современного наемного убийцу из кино. Мне приходилось общаться с "бывшими" и их потомками. Это настоящие аристократы, зачастую очень верующие, со специфическим русским еще с тех времен и с другими лицами. Да, некоторые пытались вернуть себе Россию с помощью гитлеровцев, но при этом они не стали наци.
С английским маленькие замечания, например или bears или the bear i t.d.

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Фурзикова писал(а):
Да, по три раза одно и то же автор не объясняет.

Истинно. Не люблю, когда читатель думает, что автор думает, что читатель идиот. Пусть лучше читатель доходит до этого сам. :D
Цитата:
Пришлось напрячься вначале, где через абзац идут автобиографические возвраты в прошлое.

Сказать по правде, первая половина текста резалась на треть. В первоначальном варианте флешбеки были более объемными, внятно очерченными и должны были восприниматься легче.
Цитата:
Очень славная альтернативка.

Спасибо.
Цитата:
Вообще - сильно, ну как обычно у этого автора.

У этого автора самооценка чуть не согнула манометр. Надеюсь, Вы никого не перепутали. :D
Цитата:
серьёзный мужик, но сложный.

Серьёзные мужики все такие. Большинство людей, которые вынуждены сделаться серьёзными - такие.
Цитата:
Интересно, какое место займёт рассказ с таким героем

Да, в общем-то, неважно. Все зависит от серьёзности судей.

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

Александр Шакилов писал(а):
Да уж, эксперимент с героем впечатляет.

Не хотел бы автор встретиться со своими героями в Валгалле. Не простят они ему таких экспериментов.
Цитата:
И потому от меня - максимальный бал

Если я - не Вы, то спасибо. :)

Автор:  Автор v002 [ 27.04.2014 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: v002 Линия перемены дат

markus50 писал(а):
Язык ... безусловно хорош

Язык доводил автора до весьма любопытных локаций - это точно... :)
Цитата:
Реалистичность героев, визуализация - отлично.

Спасибо.
Цитата:
До сих пор только рассказы Яценко давали мне такую образность.

Иногда автор бывает весьма угрюмым. :D
Цитата:
Про собак - замечательно, хотя не уверен, что собака подставляющая незнакомцу живот, может стать по команде убийцей.

Совершенно запросто. Собака - это компьютер. Качественно подготовленная собака совершенно лояльна к человеку, пока не активируется соответствующая программа.
Согласен - лояльность и готовность подставить пузо - это разные вещи. Но не стоит и очеловечивать собачью психологию, когда она подставляет пузо. В мозгу собаки срабатывают совсем другие цепочки, нежели мы думаем. Поверьте, через полчаса общения с самой отмороженной собакой автор будет чесать ей пузо. За исключением расклада, когда собака подготовлена соответствующим образом и ей будет отдана соответствующая команда.
Поэтому тлингит, который всего через пару минут начинает чесать собакам пузы, бехусловно, шаман. Скорее всего, если собакам отдать команду, они порвут и тлингита. Но главгер не стал бы экспериментировать.
Цитата:
Что бы изменилось, если бы ГГ был, скажем, белорусским спецназовцем, а хитрая монгольская разведка и бизнесмены из Южной Родезии искали золото в Сибири или снабжали оружием местных оленеводов?

Вы почти попали. Не поменялось бы ничего, за исключением того, что рассказ перестал бы быть фантастическим. Однако в моем случае (согласно авторскому замыслу) фантэлемент, безусловно, необходим. Потому что вместо зажатой между интересами двух сверхдержав Русской Америки автором предполагается несколько другая страна. Аллюзий (считает автор) по этому поводу посеяно немеряно.
Цитата:
ГГ бывший офицер-белогвардеец

Нет. Он выходец из условно говоря белоэмигрантской среды. Второе поколение, он родился на Аляске. Впрочем, неважно, комментирую дальше:
Цитата:
больше смахивает на современного наемного убийцу из кино. Мне приходилось общаться с "бывшими" и их потомками. Это настоящие аристократы,

Здесь вы правы. Но. Герой позиционируется не таким, как остальные граждане Русской Америки. Он после войны прошел другую школу (в нашей реальности вся дивизия Руссланд капитулировала в Лихтенштейне и практически никто из белоэмигрантской среды не попал в жернова Гулага), он существует отдельно от русской диаспоры и, конечно, маргинален.
И он - не нацист. Вы не первый об этом упоминаете, поэтому, если не составит труда, укажите пожалуйста что в тексте вас натолкнуло на это умозаключение.
Автор, такое дело, и сам ставил перед собой задачу доказать Ваше утверждение:
Цитата:
некоторые пытались вернуть себе Россию с помощью гитлеровцев, но при этом они не стали наци.

Цитата:
или bears или the bear i t.d.

:D
Автор, грешен, учил пиджн-инглиш в советской школе и, в последующем, на пальцах в недоразвитых мекках туризма. И его английский тоже доводил его, да-да, до любопытных локаций.
:D
Спасибо!

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/