РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 19.09.2018 20:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 12:59 
Цитата:
Мы оба знаем, что тебя это выбешивало
- украинский диалект у армяна?
Ну почему же?


Потому, что общеупотребимое слово - бесило. А выбешивало - это украинизм.
ббг - спасибо за помощь :D
И на счёт листа бумаги - даже гугол мне был не помощник - не нашёл такого.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 13:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Рыжая писал(а):
Потому, что общеупотребимое слово - бесило. А выбешивало - это украинизм.

Хм, ну незнаю, может быть. Википедия, к примеу, говорит, что это жаргонизм...

Цитата:
И на счёт листа бумаги - даже гугол мне был не помощник - не нашёл такого.

А вот это слово действительно из украинского. Прососчилось как-то) Если что, вот: http://www.onlinedics.ru/slovar/dal/a/arkush.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 22:14 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Цитата:
На пути к трамвайной остановке, я покупаю в ларьке сосиску в тесте, стаю чуть в сторонке, чтобы спокойно перекусить.
Это привычка коверкать речь персонажа осталась? Или персонаж купил стаю сосисок чуть в сторонке от ларька?
Цитата:
– Нам нечего делить, Фара, – холодно сказал Деникин.
– Правда? – предприниматель обернулся, и в его глазах читалась ненависть.
– Ты отобрал мои деньги, мой проект, переманил специалистов, оставил ни с чем! Я три года пахал как проклятый, начал всё заново. Мне иногда жрать было нечего, Паша, и пятизначный кредит в валюте! Представляешь?! И только потому что тебе захотелось больше. Я всегда был лучше тебя в делах, мы оба это знаем. Мы оба знаем, что тебя это выбешивало. Но предать друга ради бабла... Ты чмо, Паша. Был, есть и будешь. Даже сейчас ты чмо, приходишь и клянчишь...
– Это в общих интересах, – огрызнулся Папа.

Кто кому что здесь говорит? В диалоге две реплики подряд принадлежат одному персонажу (Фаре со слов: «Правда?» и «Ты отобрал мои деньги…») Иногда борьба с повторами приводит к путанице, когда не то что читателю, автору становится трудно уследить, кто у него сейчас что произносит. «Размножение» персонажей: Папа, Паша, Деникин, Папа Карло, Фара, предприниматель, армянин, Фархад… - сколько их там сейчас беседует?
Менять полное имя на укороченное можно при переходе с авторской речи на речь персонажа, менять формы имени можно при передаче «голоса» другим персонажам – это полезно, красиво и нужно. Легче отслеживать отношения между героями (близкие, вражеские, любовные, покровительственные, зависимые и пр.), приятнее читать, текст выглядит богаче. Профессии, должности – по необходимости, но не в качестве местоимений (нельзя повторять имя или обойтись словом «он» - значит, придется перестроить фразу или поменять подачу). Национальность, пол, возраст, особые приметы (хромой, косой, кривой) – либо в описании, либо там, где без этого не обойтись (в данном случае, если бы «армянин» был проходным персонажем, чье имя никому запоминать не нужно, то можно было бы использовать только это слово: армянин стоял у окна, армянин что-то сказал, армянин вышел).

Цитата:
«Уже сидя в «Мерседесе», и безучастно разглядывая ночные улицы, и до меня, наконец, дошло полностью в какие проблемы я вляпался».
Привет канонической улетевшей шляпе?

Вопрос еще такой остался, с какой скоростью папа выкуривал сигары, если за время одной беседы успевал и «раздавить окурок в пепельнице» (какой величины окурок оставлен, чтобы его можно было раздавить?) и начать новую?


Хорошо с "Щупачами". И картинки яркие, киношные. Текст только хромает.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 22:19 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Автор u024 писал(а):
Рыжая писал(а):
Цитата:
что это должно значить?

Буквально. Мясо хорошее)


Цитата из текста "– М, напрасно, отменное мясо"
Когда надо показать восхищение вкусом, пишут "ммм..." или "м-м-м..." (эти два варианта могут оставаться на выбор издательства). Одиночная "м" не используется.


В отрывке, где "...и философски изрек:" двоеточие стоит правильно.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 09:23 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Felicata писал(а):


Спасибо огромное за советы и замечания, Felicata. Очень ценю, спасибо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 19:11 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 580
Цитата:
Он заканчивает писать, стряхивает пепел сигареты на бетонный пол и удовлетворённо протягивает аркуш мне.

Он писал сигаретой? :)

Цитата:
удовлетворённо протягивает

Можете изобразить человека, который протягивает что-то неудовлетворённо? Не «медленно», не «с печальным видом», не «нехотя», а именно «неудовлетворённо»?

Цитата:
От него густо несёт ядрёным одеколоном, потом и сигаретами.

Имеется в виду запах пота, или наречие «потóм»?

Цитата:
курил сигару и смотрел в широченное окно, на городской пейзаж.

Лишняя запятая.

Цитата:
С девятнадцатого этажа, и правда, открывался отличный вид.

Запятые не нужны.

Цитата:
с наверняка не очень чистым бизнесом, который, по правде, в нашей стране вести честно – нереально.

«не очень чистый бизнес» и «честность» вообще не сочетаются.

Цитата:
восьмой вечер к ряду

кряду

Цитата:
– Точно не будешь? Ну, как знаешь... – он повторил полстакана выпивки, крякнул и сказал: – И так восьмой вечер к ряду. Хотел, чтобы ты сам увидел. – По загривку пробежали мурашки. Так это примета… Учитывая частоту и силу знака, дела у Папы скверные. Он, словно прочтя мои мысли, тяжело сказал: – И делишки паршиво складываются. И никуда не могу от этого деться, понимаешь? Везде найдёт: в машине еду – и будто что-то заставляет повернуть голову и взглянуть на уходящее солнце, на улицу выйду, дома... Нет, здесь, конечно, и так можно догадаться, без услуг щупачей, уж прости за вольность. Но, всё же, спрошу: догадка верна? – Он вымучено, фальшиво улыбнулся. Я медленно кивнул: Паша был прав – похоже, скоро ему конец.

Получается винегрет из слов автора, мыслей главгероя и высказываний Деникина. Лучше разбить отрывок на абзацы.

Цитата:
Успеваю рассмотреть спасителя. – Он держит паузу, в упор глядя на меня.

Перед тире – запятая, «он» - с маленькой. См. /////

Цитата:
– Налей, пожалуй. – Папа Карло без прелюдий
– Возьми бумагу и опиши приметы, чётко, детально. – Папа Карло сдержанно слушал.

Перед тире – запятая.

Цитата:
Бизнесмен разгрёб кипу журналов, как бы случайно, нашёл папку с чистой бумагой и прикреплённую к ней ручку.

Что он сделал «как бы случайно»? Разгрёб кипу журналов, или нашёл папку?

Цитата:
Уже сидя в «Мерседесе», и безучастно разглядывая ночные улицы

Лишняя запятая.

Цитата:
Уже сидя в «Мерседесе», и безучастно разглядывая ночные улицы, и до меня, наконец, дошло полностью в какие проблемы я вляпался.

Уже сидя – что? Неверная конструкция.
Можно поставить вместо «и до меня, наконец, дошло полностью» - «я, наконец, осознал,».

Цитата:
На вопрос о набитых едой и одеждой сумках ответил, что помог одному бизнесмену. Мол, очередная подработка. Ленка, конечно, ни на грош не поверила

Почему? Он же постоянно этим занимается.

Цитата:
подобные знаки трактовались у нашего брата однозначно

Повтор.

Цитата:
Но существовал и другой сценарий. Иначе смысл примет терялся.

Почему?

Цитата:
быстро соглашается он, очевидно узнав мой голос

очевидно, узнав

Цитата:
Всё-таки, он знал.

Лишняя запятая.

Цитата:
только что говорил какое я чмо

говорил, какое

Цитата:
Фархад, с плохо скрываемым интересом, слушал меня.

Лучше проще: «Фархад слушал меня с плохо скрываемым интересом».

Цитата:
затем покачивая головой и странно улыбаясь

затем, покачивая

Цитата:
– М, напрасно

– И напрасно

Цитата:
Я думал мы с тобой команда

думал, мы

Цитата:
Может ещё и ковровую дорожку постелить

Может, ещё

Цитата:
Примета не повторяется, значит всё путём.

не повторяется, – значит, всё путём.

Цитата:
но, что теперь сделаешь.

Лишняя запятая.

Цитата:
Или думаешь, по морде мне врезал

Или, думаешь,

Цитата:
всё, что связывало нас с Деникиным остаётся по ту сторону.

Деникиным, остаётся

* * *

Рассказ увлекает, но сюжетная линия на всех парах влетает в тупик. Концовки нет. Вообще. И попытка заменить её морализаторской сентенцией не удаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 20:58 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Сильно_Грамотный писал(а):

Цитата:
Перед тире – запятая, «он» - с маленькой. См. /////


Извините, здесь не соглашусь. Неоднократно встречал такое сочетание - точка и тире - в книгах, но объяснения в учебниках не нашел, и попытался разобраться сам.
У Розенталя все примеры содержат атрибуцию, то есть слово, которое напрямую относится к сказанному, характеризует реплику, ее окрас. Это такие слова как "сказал", "спросил", "ответил", "вздохнул" и подобные. По сути это глаголы, которые вводят прямую речь.

Вот, к примеру:

-- Дайте нарзану, — попросил Берлиоз.
-- Пиво есть? — сиплым голосом осведомился Бездомный.

Если же слова автора не вводять прямую речь, но относятся к моменту высказывания или к сцене, то ставится точка и тире.
Не берусь утверждать на сто процентов, но перечитав много инфы, пришел к такому выводу.

Спасибо за отзыв и мнение. За найденные помарочки - отдельное мерсище :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 20:59 
Перед авторскими словами после прямой речи точка не ставится никогда.
У Розенталя так и написано: Если логика требует точку, то ставится запятая.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 21:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
ббг писал(а):
Перед авторскими словами после прямой речи точка не ставится никогда.


И как быть со множеством обратных случаев? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 21:10 
Автор u024 писал(а):
ббг писал(а):
Перед авторскими словами после прямой речи точка не ставится никогда.


И как быть со множеством обратных случаев? :)

С обратными случаями очень просто.
Это неграмотно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 21:20 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
ббг писал(а):
С обратными случаями очень просто.
Это неграмотно.


Хм, даже если это случаи с известными авторами и книгами больших издательсв? "АСТ", например, или "Эксмо".
Мне, вот чесс слово, - хочется понять как с этим быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 21:40 
Автор u024 писал(а):
ббг писал(а):
С обратными случаями очень просто.
Это неграмотно.


Хм, даже если это случаи с известными авторами и книгами больших издательсв? "АСТ", например, или "Эксмо".
Мне, вот чесс слово, - хочется понять как с этим быть.


А какая разница, насколько известны авторы и велики издательства? Есть 48-й (или 49-й) параграф, где ясно сказано: После прямой речи перед авторскими словами могут быть: многоточие, восклицательный или вопросительный знаки и запятая. Плюс допустимые сочетания. И ни слова, что возможна точка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 21:59 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Розенталь
http://modernlib.ru/books/rozental_ditmar_elyashevich/spravochnik_po_russkomu_yaziku_punktuaciya/read_17/
Примечание к параграфу 48
2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:

— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.


Грамота.ру
http://gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?page=5&s=%EF%F0%FF%EC%E0%FF
Вопрос № 213958.
Ответ справочной службы русского языка
Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы.

Может, правило и некрасивое, но оно есть. Мне рекомендовали избегать таких конструкций вовсе, оставлять в ремарках только слова в значении "сказал" и заменяющие их. А все "Он встал, повернулся и выпил яду" убирать на новую строчку (соответственно, следующие реплики отравленного барона будут переходить еще на одну строку ниже, то есть, обычное оформление, не вызывающее обид и раздражения).

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 22:08 
Felicata писал(а):
2. Если авторские слова, стоящие после прямой речи, представляют собой отдельное предложение, то они начинаются с прописной буквы:

— Скорей, загорелась школа! — И он побежал по домам будить людей.

Совершенно верно. И про точку здесь ни слова. В примере восклицательный знак. А если бы там должна была стоять точка, то в полном соответствии с Розенталем она заменилась бы на запятую.

- На-адо же, загорелась школа, - И он пошёл по домам будить людей.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: u024 Есть такая примета
СообщениеДобавлено: 05.02.2014 22:40 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
ббг писал(а):

Цитата:
А если бы там должна была стоять точка, то в полном соответствии с Розенталем она заменилась бы на запятую.

- На-адо же, загорелась школа, - И он пошёл по домам будить людей.

Честно говоря, никогда не видел подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB