| РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
| u023 Бутерброд Принципа http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=96&t=2755 |
Страница 2 из 7 |
| Автор: | ббг [ 29.01.2014 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Автор u023 писал(а): Если вы прочитаете идеальный во всех отношениях текст, но в нем будет использован мат, по десятибалльной шкале вы поставите единицу или принципиально снизите на два-три балла, оценив остальные достоинства? Автор, использующий в тексте мат, уничтожает достоинства. Мат возможен только в том случае, если является основой текста вообще. Например, "Масло" Каганова. Он без мата не имеет смысла. Точно так же иногда допустима порнушка - но не при людях. На конкурсе - если это не будет конкурс матерных текстов - я такому произведению поставлю минимально возможный минимум. |
|
| Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Точно так же иногда допустима порнушка - но не при людях. Звучит как - "я ругаюсь матом, но чтобы никто не слышал". Цитата: если это не будет конкурс матерных текстов Ага, в конкурсах матерных текстов вы, получается, участвуете... Цитата: - я такому произведению поставлю минимально возможный минимум. Жаль, ббг, своё отношение к подобной принципиальности я высказал выше. Лично я в жизни намного беспринципнее: оставляю себе право говорить то, что думаю, так, как думаю, но при этом никогда не пытаюсь осуждать остальных за отличные от моей точки зрения. Удачи. |
|
| Автор: | ббг [ 29.01.2014 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Автор u023 писал(а): Звучит как - "я ругаюсь матом, но чтобы никто не слышал". Бывает. Но не при людях. Ругаться при людях - не уважать ни их, ни себя. Автор u023 писал(а): Ага, в конкурсах матерных текстов вы, получается, участвуете... Нет. Это гипотетический, модельный вариант. Автор u023 писал(а): своё отношение к подобной принципиальности я высказал выше. Да. Оскорбив всех, кто думает иначе. |
|
| Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Бывает. Но не при людях. Ругаться при людях - не уважать ни их, ни себя. Я такое нахожу лицемерным. Цитата: Нет. Это гипотетический, модельный вариант. В вашем предыдущем посте слишком много гипотетических "если" Цитата: Да. Оскорбив всех, кто думает иначе. Возможно. Но это - не личные оскорбления. Меня лично оскорбить невозможно. Даже если мне скажут в лицо что-либо нелицеприятное. Так уж вышло - наслушался. И если бы я оскорблялся в ответ, ничем хорошим бы это не закончилось. Вы же, из ваших реплик, склонны оскорбляться от мата в тексте или от субъективной обобщенной оценки форм поведения. Это вас оскорбляет. И вы отвечаете доступным вам способом - ниже нижнего. Интересно, если вас в жизни посылают (не буду конкретизировать куда, дабы не оскорбить вас лично) - вы в ответ бьете в рыло или зовете милицию? |
|
| Автор: | Сергей87 [ 30.01.2014 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Рассказ хорош, но мат действительно лишний. Я его могу простить только мэтрам, да и то не всем и не всегда. В этом тексте он ни на что не влияет... |
|
| Автор: | Автор u023 [ 31.01.2014 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Сергей87 писал(а): Рассказ хорош, но мат действительно лишний. Я его могу простить только мэтрам, да и то не всем и не всегда. Так считайте, что я мэтр - и прощайте на здоровье.  Цитата: В этом тексте он ни на что не влияет... Ваше мнение. Вместе с тем я могу обосновать каждое применение. Следовательно, вы неправы - он влияет. Другой вопрос, что вы этого не видите. И это, безусловно, минус мне, как автору. Извините. |
|
| Автор: | Автор u023 [ 31.01.2014 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
И да, со мной, конечно, многие не согласятся, но я твержу об этом уже не первый комментарий. Та лексика, которая использована в произведении, на мой, авторский, взгляд - не мат. Используй я вместо сносок двусмысленные пояснения-переводы, как в случае с CNN, или вообще избавься от перевода, оставь простор для читательского воображения - что бы поменялось? Не подумайте, что я пытаюсь соскочить. Классический русский обсцент, когда считаю нужным, я использую абсолютно не смущаясь. |
|
| Автор: | Ларус [ 31.01.2014 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
От меня — твёрдая единица. Во-первых, я так писать не умею и вряд ли научусь. Во-вторых, внушает уважение скрупулёзная обработка исторического материала. Художественная, что очень важно, обработка. Понравилась тонкая игра Танатоса. Да. Определённо понравилась. И обоснование — что было бы, если бы всё случилось по велению мойр — тоже. Философский рассказ. Как по мне — холодноватый. Я всё-таки предпочитаю читать произведения не настолько... выверенные, что ли. Но мои предпочтения — отнюдь не повод ставить Вам ноль. Прочитала дискуссию по поводу обсценной лексики. Выскажу личное мнение: мне, по ходу чтения, мат не мешал. Оставим, что мне в принципе мат не мешает жить (разве что, в наиболее безблагодатных его проявлениях — вместо междометий). Более того, увидев имя „Апостол” я сразу же подумала, что герой — балканского происхождения, и что его имя — не просто ник. Я живу в Болгарии, где слово „апостол” так же употребляется не только в качестве нарицательного. Почитав дальше лишь утвердилась во мнении. На мой взгляд, мат обоснован и играет на сюжет. К тому же, интересно было, как сербы матерятся, потому как среди болгар бытует мнение, что сербские „псувни” (мат по-болгарски) — одни из самых э-э-э... жостких, скажем так.  Удачи на конкурсе. |
|
| Автор: | Бука [ 31.01.2014 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Не особо хорошо воспринимаю мат в тексте. Даже, плохо воспринимаю. Но написано мастерски - ничего не скажешь. И нужен этот мат здесь? На моё скромное ИМХО - нет. |
|
| Автор: | Ларус [ 31.01.2014 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Бука писал(а): Не особо хорошо воспринимаю мат в тексте. Даже, плохо воспринимаю. Но написано мастерски - ничего не скажешь. И нужен этот мат здесь? На моё скромное ИМХО - нет. О, этот неловкий момент, когда женщина говорит, что абсолютно спокойно воспринимает матерщину в... где бы то ни было. Главное, чтобы в тему. Именно в этом рассказе мат - в тему. IMHO. Из пяти пояснений только два - перевод обсценной лексики сербо-хорватов. Не так уж и много. Дело не в том. А дело в том, что Геката догадалась, какой национальности Апостол. И решила свою догадку проверить. Тут игра слов хорошая получилась. К тому же, никто не зацепился за слово "курва". Но оно и не надо, наверное. 
|
|
| Автор: | ббг [ 31.01.2014 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Я уже писал выше, когда мат в тему. Во всех остальных случаях мат - намеренное оскорбление читателя. Не матом если, так выставлением его - читателя - ретроградом и неадекватом. |
|
| Автор: | Ларус [ 31.01.2014 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Я уже писал выше, когда мат в тему. Во всех остальных случаях мат - намеренное оскорбление читателя. Не матом если, так выставлением его - читателя - ретроградом и неадекватом. Я - тоже читатель. Меня лично не оскорбило употребление матерных слов. Не чувствую себя оскорблённой - и всё тут. Что же мне, кривить душою и говорить, что я мат не приемлю? Тем более, что приемлю. Тем более что - сама матерюсь аки сапожник, но не особо употребляю в своих рассказах, потому как уметь надо. И - более всего прочего - считаю, что Автор употребил непристойную лексику в тему. Ну ложится же в канву повествования - и хорошо ложится! На мой взгляд, ханжество тут неуместно. |
|
| Автор: | ббг [ 31.01.2014 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
А на мой взгляд, неприятие мата в художественном тексте - это не ханжество. |
|
| Автор: | Гелприн [ 31.01.2014 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Внесу свою скромную лепту. Рассказ прочитал, мне он понравился. Я никаких предубеждений против мата не питаю, дай мне волю, мои персонажи выражались бы так, как это свойственно их типажам, без кастрации речи и стыдливой замены выразительных и ёмких слов на затерханные синонимы. В этом тексте мат в сносках показался мне необязательным, неким бравированием, что ли, с этой точки зрения согласен с ббг. То есть получилась эдакая двойственность - мат типа есть, но давайте его спрячем на всякий случай. Однако грех, как по мне, небольшой, на мою оценку текста не повлияет. Вместе с тем, ограничение на мат недаром ввели на некоторых конкурсах - в основном, во избежание подобных вопросов. Есть люди, которые мат неприемлют, они в своём праве. И если в тексте появляется мат, автор должен отдавать себе отчёт, что будут читатели, которым это станет поперёк горла. Ну, а дальше уже решать, что для него ценнее - художественность текста или конкурсный результат. Компромиссный вариант - убрать мат перед конкурсом, вернуть обратно после. |
|
| Автор: | Ларус [ 31.01.2014 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): А на мой взгляд, неприятие мата в художественном тексте - это не ханжество. Прошу прощения, ббг, я не хотела задеть Вас лично. Оно, наверное, так получилось. Случайно. Извините. Я ни в коем случае не хотела сказать, что те, кто не могут воспринимать мат где бы то ни было - ханжи. Но, видимо, так и получилось. Прошу прощения, оно нечаянно. 
|
|
| Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|