РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
u023 Бутерброд Принципа http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=96&t=2755 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | Администратор [ 25.01.2014 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | u023 Бутерброд Принципа |
Обсуждение рассказа u023 Бутерброд Принципа |
Автор: | ббг [ 27.01.2014 11:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Цитата: Судьба неодобрительно фыркает – ей не по душе то, что я задумал. Но не в их правилах вмешиваться в дела кого бы то ни было. Она или Они? Цитата: Символы, как всегда, появились мгновенно – скорость набора текста у собеседницы внушала уважение. По одному символу изволим передавать? Цитата: Если она примется торговаться, Апостол рассмотрит предположение, что сучка все-таки представляет китайцев. И что? Цитата: сольет в Сеть по золотым спицам нейроинтерфейса матрицу своего сознания. Понятно. Это скучно. Цитата: Что ж, значит придется один раз крупно засветиться у банкомата, а потом пользоваться только наличными деньгами. Какая наличка в предложенном сеттинге?! Не верю. Автор, безусловно, квалифицирован. Но я очень не люблю постмодернизма. И я очень не люблю отсылок к разным древним мифологиям, когда читателю как бы говорят: "Я знаю, а ты не знаешь если, то сам виноват". То есть я понимаю, об чём речь. Но сам подход меня бесит. Кстати, Фердинанд был сумасшедшим убийцей. В его замке по стенам развешаны головы убитых животных - триста тысяч голов. Но я честно хотел поставить единицу. До тех пор, пока не возник мат. И мне плевать, что он на сербско-хорватском. |
Автор: | Автор u023 [ 27.01.2014 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Она или Они? Фыркает Судьба - она, не в правилах мойр - их. Судьба - одна из мойр. Цитата: По одному символу изволим передавать? Понимаю ваше желание увидеть "слова". Но не разделяю. Кто-то возжелает предложений или даже полностью сформированных тезисов. С символами проще. Вычеркиваем? Цитата: Цитата: представляет китайцев. И что? Оценочный показатель при изучении потенциального противника. Не единственное упоминание о том, что герой критически анализирует личность Гекаты. Характеризующий элемент плюс ссылка на расстановку сил. Как то так. Цитата: Понятно. Это скучно. Согласен. Поэтому в тексте вскользь. Шаблон. Не посчитал необходимым перегружать и так перегруженный деталями текст. Цитата: Какая наличка в предложенном сеттинге?! Не верю. Дело хозяйское. Сеттинг, как вы изволили выразиться хронометрически почти совпадает с текущей временной шкалой. Указание на то в тексте присутствуют. Поэтому наличка в наличии. Цитата: Но я очень не люблю постмодернизма. Я тоже. Поэтому не пишу. Цитата: И я очень не люблю отсылок к разным древним мифологиям, когда читателю как бы говорят: "Я знаю, а ты не знаешь если, то сам виноват". То есть я понимаю, об чём речь. Вы или неуважаете читателя, считая его глупее себя, или переоцениваете собственный интеллект. Цитата: Кстати, Фердинанд был сумасшедшим убийцей. И что? Зачем вы сейчас пытаетесь умничать? Цитата: До тех пор, пока не возник мат. И мне плевать, что он на сербско-хорватском. Ага. А чем вас не устраивает сербско-хорватский мат, если сербы и хорваты абсолютно спокойно относятся к его употреблению и в повседневной речи, и в литературе? |
Автор: | ббг [ 27.01.2014 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Автор u023 писал(а): Ага. А чем вас не устраивает сербско-хорватский мат, если сербы и хорваты абсолютно спокойно относятся к его употреблению и в повседневной речи, и в литературе? Мне глубоко фиолетово, как сербы о хорваты относятся к мату в повседневной речи и литературе. Важнее, как к нему отношусь я. |
Автор: | Автор u023 [ 27.01.2014 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Мне глубоко фиолетово, как сербы о хорваты относятся к мату в повседневной речи и литературе. Важнее, как к нему отношусь я. Бывает. А мне глубоко фиолетово, как кто относится к мату. Если автор в состоянии обосновать его уместность в произведении, значит, там ему и место. Как любому другому слову, являющемуся неотъемлемой частью языка. Потому что мат становится матом не на бумаге, и даже не на словах, а в наших головах. И пример отношения к мату балканских славян - показателен, потому что они относятся к мату, как к просторечным выражениям. |
Автор: | Минимара [ 28.01.2014 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
А мне понравился рассказ. И мат на месте. |
Автор: | Искатель [ 29.01.2014 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Цитата: Миндгэйт Название меня озадачивало ровно до того мгновения, когда стало понятно, что в оригинале оно пишется как MindGate. Как же так, у вас такой довольно толковый текст, видно, что материала перелопатили во время написания много, и тут на такой мелочи испортили впечатление. Если уж решили передавать название компании, то делайте это по правилам. Майндгэйт. И как бы там ни было, всё же вы писали для той аудитории, которой мат в рассказе в основном будет резать глаза, что, собственно говоря, и происходит. Не хочу задевать вас или навязывать свои взгляды, но считаю, что конкретно в этом произведении без такой лексики можно было запросто обойтись. |
Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Минимара писал(а): А мне понравился рассказ. И мат на месте. Спасибо. Конечно, на месте. |
Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Искатель писал(а): Майндгэйт. Спасибо. В первоначале там тоже была латынь, но в прямой речи она резанула. Исправлял наспех при вычитке. Лажанулся. Цитата: И как бы там ни было, всё же вы писали для той аудитории, Извините. Я не пишу под аудиторию. Никогда. Цитата: Не хочу задевать вас или навязывать свои взгляды, но считаю, что конкретно в этом произведении без такой лексики можно было запросто обойтись. Вы имеете ввиду сербский первоисточник или текст сносок? |
Автор: | Искатель [ 29.01.2014 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Автор u023 писал(а): Извините. Я не пишу под аудиторию. Никогда. Извиняться не за что. Это достойно уважения. Но, тем не менее, именно аудитория будет оценивать ваше произведение. Автор u023 писал(а): Вы имеете ввиду сербский первоисточник или текст сносок? Здесь, скорее, речь идёт о самом содержании и окраске слов, ведь в зависимости от перевода на другой язык их смысл не меняется. |
Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Искатель писал(а): именно аудитория будет оценивать ваше произведение. Меня это не смущает. Поставить низкую (абсолютно ниже плинтуса низкую) оценку только за наличие мата в тексте (абстрагировано от конкретного произведения) - есть признак неадекватного поведения. Снижение некоей абсолютной оценки на определенное количество баллов - признак некоей субъективной моральной позиции. Выкладывая свой текст на аудиторию, и не причесывая его под неё, автор решает ряд творческих задач. Выявляет неадекватов. Определяет средневзвешенный уровень (и его влияние на оценку) "моральной" составляющей. Демонстрирует "неадекватам" и "моральным" (как минимум - себе) какое количество людей спокойно относятся к применению спорных позиций. Вдобавок, когда текст пролетает, всегда можно успокоить себя констатацией факта беспредела "неадекватов". Цитата: Здесь, скорее, речь идёт о самом содержании и окраске слов, ведь в зависимости от перевода на другой язык их смысл не меняется. Любой смысл - в нашем восприятии, хотя, на мой взгляд, важен факт восприятия носителями культуры, выпускающей данный продукт. И если, характеризуя прекрасно выполненную работу, серб говорит вместо нашего "зе*ись", озвученный в произведении фразеологизм, но при этом не относится к нему так же ханжески, как русскоязычный интеллигент, то какое право имеет русскоязычный интеллигент считать серба хамлом? Это с одной стороны. С другой стороны - действительно и явно упоминаемый в тексте мат, как признак реалистичности, или инструмент насыщения эмоциональной окраски. Про это уже столько сказано, что и повторять лениво. С третьей стороны, как бы вы отнеслись к тому, что я бы вам сказал, что по-сербски название романа М.Митчел "Унесенные ветром" звучит, как "Прохујало са вихором"? В целом же, я бы еще понял смысл претензий, если бы меня упрекнули в том, что использование сербских фразеологизмов вообще (а не матерных в частности) в произведении абсолютно неуместно. Тогда да - вопрос. Как вы считаете, будь они нематерными, сербские высказывания не оказались бы лишними в "Бутерброде"? |
Автор: | ббг [ 29.01.2014 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Какая забавная подмена понятий... Собственную неадекватность - мат в художественном произведении - ставить в вину тем, кто мата не приемлет! |
Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 19:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Какая забавная подмена понятий... Собственную неадекватность - мат в художественном произведении - ставить в вину тем, кто мата не приемлет! Почему, приходя в гости к некурящим, курящим выразительно дают понять, что в их доме курить нельзя? Почему тогда некурящих, приходящих в гости к курящим, не заставляют курить силой? Вот это - подмена понятий. А в моём понимании неадекватности никакой подмены. Я не приемлю массу вещей в произведениях. Как и в жизни. Например, лицемерие. Это не значит, что я всем текстам без мата (там, где он объективно напрашивается в произведении) буду ставить нули. Или не значит, что буду заставлять "нравственников" ругаться матом в реале. Хотя лицемерную нравственность объективно нахожу признаком неадекватного поведения. Но я при этом не лезу в чужие монастыри. Как лезут другие. Более того. Сейчас лично вы обозвали меня неадекватом. Нахожу это сознательной попыткой нанести личное оскорбление. Но не собираюсь устраивать разборки, потому что мне, в принципе, все равно. Это же не хамство с вашей точки зрения. Вы же считаете, что абстрактно озвученный мат в произведении вас лично оскорбляет, и вы позволяете себе без мата, но оскорблять меня. Живите со своей точкой. PS Один из лучших прочитанных мной рассказов на конкурсе грешит словом "загребучая". Интересно, что ему поставил господин ббг... |
Автор: | ббг [ 29.01.2014 19:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
Цитата: Меня это не смущает. Поставить низкую (абсолютно ниже плинтуса низкую) оценку только за наличие мата в тексте (абстрагировано от конкретного произведения) - есть признак неадекватного поведения. Снижение некоей абсолютной оценки на определенное количество баллов - признак некоей субъективной моральной позиции. Выкладывая свой текст на аудиторию, и не причесывая его под неё, автор решает ряд творческих задач. Выявляет неадекватов. Значит этот период для меня, снижающего за мат оценки всегда и принципиально, не оскорбителен? Ок. |
Автор: | Автор u023 [ 29.01.2014 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: u023 Бутерброд Принципа |
ббг писал(а): Значит этот период для меня, снижающего за мат оценки всегда и принципиально, не оскорбителен? Ок. Укажите мне хотя бы одно сочетание в предложенной реплике, указывающее на вас. Откуда я знаю, насколько вы снижаете оценку при использовании мата в тексте? Из вашего критического отзыва следует, что для вас последней каплей в перечене недостатков моего произведения послужил мат, после чего вы приняли решение, что видеть текст в финале вам не хочется. Абстрагируясь от "Бутерброда". Если вы прочитаете идеальный во всех отношениях текст, но в нем будет использован мат, по десятибалльной шкале вы поставите единицу или принципиально снизите на два-три балла, оценив остальные достоинства? Если единицу, то да - я бы посчитал вас неадекватным. Но прямо бы оскорблять не стал. Не в моих правилах. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |