РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 17.11.2018 00:17

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 12:59 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Стоик писал(а):
Забыл в первом посте спросить по сути.
Какова роль человеческих мозгов в этих боевых машинах?
1. Бой ведётся автоматически.
2. Память, как накопление опыта стояния в траншеях - стирается, как было с Аней.
3. Они ещё спят, оставляя позиции под присмотром третьих сил, которые в случае опасности поднимут их по тревоге.
4. Даже в наше время есть робототехника, которая может самостоятельно ориентироваться в пространстве и принимать согласно обстоятельствам необходимые решения.
5. Зачем мозг человека с памятью о том, что он был когда-то человеком, а не являлся всё это время роботом?

Я думаю, через месяц такого существования, у всех защитников дальних рубежей "оплавились мозги" бы.

В общем рассказ понравился, очень, но вот у тигеля по Фрею весьма хрупкие стенки, как мне показалось...


1. Да
2. В особых случаях. Ей вынуждены были стереть память - когда сокращали фронт, она разобралась в том, что война закончилась, поэтому стёрли. Решения о сокращении биомеханического оружия ещё не было, поэтому её не уничтожили.
3. Да
4. Есть. Однако электронный мозг очень сильно уступает человеческому, когда дело не касается автоматических действий. И, на мой взгляд, вряд ли когда-либо сравняется с ним.
5. На этот вопрос мне не ответить. Он не очень корректно имхо поставлен. Так рассуждать - нам всем уже стоит стереть память. :)

Человеческая психика - штука устойчивая. Люди умудрялись не сходить с ума ни в лагерях смерти, ни на каторжных рудниках, ни в ямах со змеями.

Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 13:03 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Милонег писал(а):
Стоик писал(а):
Я думаю, через месяц такого существования, у всех защитников дальних рубежей "оплавились мозги" бы.


С мозгами тут проблема, факт. Еще непонятно, зачем понадобилась их уничтожать. Взять да пересадить в тракторы-звездолеты. Конверсия, так сказать.


Знаете, я когда старался вжиться в героя, попытался представить, что бы со мной было, если бы меня пересадили в его положении на трактор. Он же не робот - он человек. При этом очень опасный человек с нестабильной психикой. И таких миллионы. Вы бы захотели жить рядом с таким трактористом? А он рядом с обычными людьми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 13:06 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 19.01.2014 18:50
Сообщения: 82
Ну, извините, а люди как же? Всех военнослужащих убивать? Фигасе, пацифизм :shock: . А заодно, скажем, хирургов и т.д. - всех опасных :D .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 13:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Милонег писал(а):
Ну, извините, а люди как же? Всех военнослужащих убивать? Фигасе, пацифизм :shock: . А заодно, скажем, хирургов и т.д. - всех опасных :D .


Так они-то люди в полном смысле этого слова. А не металлические обрубки. Так или иначе, я, как и свойственно автору, высказал свою точку зрения на проблему. Но уверять, что она единственно правильная, не стану. Позволю себе процитировать фрагмент рассказа. На мой взгляд, пробема однозначного решения не имеет. Вы голосуете за гуманное решение. Я с Вами согласен. Но думаю, что встань эта проблема на самом деле, решение было бы принято негуманное. О чём и сказал. Спорно? Конечно.

Перед разумным добрым вечным человечеством встал вопрос, как поступить с десятками миллионов остановивших войну недолюдей. И в особенности с большинством из них, умеющих лишь одно – уничтожать себе подобных. Три года этот вопрос безуспешно решался в правительствах двух сотен стран и в Организации Объединённых Наций. Человечество раскололось на две части. На гуманистов, призывающих признать нас людьми и взять на себя заботу о нас со всеми вытекающими и крайне неблагоприятными последствиями. И на рационалистов, убеждающих признать нас не людьми и потенциальной угрозой для человечества, а потому немедленно уничтожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 14:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 19.01.2014 11:34
Сообщения: 33
Автор u016 писал(а):
4. Есть. Однако электронный мозг очень сильно уступает человеческому, когда дело не касается автоматических действий. И, на мой взгляд, вряд ли когда-либо сравняется с ним.

Бесспорно, но если взять рассказ, то наличие человеческих мозгов в технике толком не обосновано, чтобы поверить в их необходимость, потому что сложных задач (или вообще каких-нибудь) для мозга не было. Только воспоминания, переживания и под.
Автор u016 писал(а):
5. На этот вопрос мне не ответить. Он не очень корректно имхо поставлен. Так рассуждать - нам всем уже стоит стереть память.

Согласен - не очень корректно, чуть ниже разовью мысль до корректного состояния, если получится.
Автор u016 писал(а):
Человеческая психика - штука устойчивая. Люди умудрялись не сходить с ума ни в лагерях смерти, ни на каторжных рудниках, ни в ямах со змеями.

Человеческая психика - штука устойчивая.
Да, но... умирает человек от лучевой болезни. Хочет жить. Даёт согласие на то, чтобы стать роботом. Становится им.
И что он видит? Гусеницы, лазеры, манипуляторы. Поговорить не с кем, полюбить не чем, прежнего тела нет. Три года смотрит на перевал и думает: закончится война - разберут, закончится война - разберут... Цели ради чего жить нет, а понимание, что он был другим (человеком) - есть. Итого: разочарование, уныние, смерть.
Но у вас всё по-другому, почему мне ваш рассказ и понравился. За жизнеутверждающий позитив в, мягко говоря, безвыходной ситуации.
И вам, спасибо за ответы. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 01.02.2014 16:32 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Стоик писал(а):
Автор u016 писал(а):
4. Есть. Однако электронный мозг очень сильно уступает человеческому, когда дело не касается автоматических действий. И, на мой взгляд, вряд ли когда-либо сравняется с ним.

Бесспорно, но если взять рассказ, то наличие человеческих мозгов в технике толком не обосновано, чтобы поверить в их необходимость, потому что сложных задач (или вообще каких-нибудь) для мозга не было. Только воспоминания, переживания и под.


Оно так. Мне это не кажется необходимым ввиду некой очевидности. Другими словами, я не сторонник необязательных объяснялок в тексте, скорее даже противник. Однако это, безусловно, вопрос вкуса - и если отсутствие рассуждения о том, почему часть киборга - человеческий мозг, а не электронный, кажется Вам как читателю недостатком - значит, так оно и есть.

Цитата:
Да, но... умирает человек от лучевой болезни. Хочет жить. Даёт согласие на то, чтобы стать роботом. Становится им.
И что он видит? Гусеницы, лазеры, манипуляторы. Поговорить не с кем, полюбить не чем, прежнего тела нет. Три года смотрит на перевал и думает: закончится война - разберут, закончится война - разберут... Цели ради чего жить нет, а понимание, что он был другим (человеком) - есть. Итого: разочарование, уныние, смерть.
Но у вас всё по-другому, почему мне ваш рассказ и понравился. За жизнеутверждающий позитив в, мягко говоря, безвыходной ситуации.
И вам, спасибо за ответы. :)


Я несколько по-другому смотрю на эти вещи. Человек умирает - ему предлагают вторую жизнь, неполноценную. Человек соглашается - из чувства долга ли, из жизнелюбия, из патриотизма или по совокупности. После чего получает всё то, что Вы перечислили. Люди - разные, для одних такое существование невозможно - они лезут на пригорок и погибают. Другие, более стойкие и мужественные, терпят. Я крайне далёк от того, чтобы рассудить - все полезут на пригорок или все станут терпеть. Те герои, которых я вывел - они не полезли, хотя видели чуть ли не ежедневно, как лезут другие. Представив себя на месте главгера, я пришёл к выводу, что тоже не полез бы через пригорок столько, сколько сдюжил бы. О чём и рассказал - как сумел. :)
Как-то так... Спасибо ещё раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 00:26 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.04.2013 20:55
Сообщения: 670
Это очень хороший рассказ.

Суть даже не в том, что Автор сумел выписать мир и героев. И даже не в том, что есть конфликт, и что рассказ интересный — читаешь на одном дыхании. Это всё — дела технические, можно, наверное, этому научиться. Хотя, я в этом сомневаюсь. Талант — сродни свежести по Булгакову.

Суть в том, что в общей безнадёге Автор взял, и вывел за ручку читателя к надежде, к настоящему. Это дорогого стоит.
Спасибо.

P.S. А зачем Вам другое название? Как по мне — и это хорошее. Есть в нём некая градация, которая отражает суть рассказа. Впрочем — дело, конечно, Ваше.

_________________
"Не куплю себе туфли к фраку, не буду петь по ночам псалом. Ничего, как-нибудь проживём"
Михаил Булгаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 15:27 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Ларус писал(а):
Это очень хороший рассказ.

Суть даже не в том, что Автор сумел выписать мир и героев. И даже не в том, что есть конфликт, и что рассказ интересный — читаешь на одном дыхании. Это всё — дела технические, можно, наверное, этому научиться. Хотя, я в этом сомневаюсь. Талант — сродни свежести по Булгакову.

Суть в том, что в общей безнадёге Автор взял, и вывел за ручку читателя к надежде, к настоящему. Это дорогого стоит.
Спасибо.

P.S. А зачем Вам другое название? Как по мне — и это хорошее. Есть в нём некая градация, которая отражает суть рассказа. Впрочем — дело, конечно, Ваше.


Да как-то не нравится мне это название. Хотя бы потому, что в нём избыточность, два полных синонима через запятую.
Но мне тут посоветовали несколько хороших, выберу, по всей видимости, одно из них.
Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 16:44 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 08.05.2013 13:56
Сообщения: 35
Откуда: Россия,Новокузнецк
Потрясающий рассказ! Герои, мир... Мастерски, глубоко и просто одновременно. Желаю вам победы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 18:23 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Неон писал(а):
Потрясающий рассказ! Герои, мир... Мастерски, глубоко и просто одновременно. Желаю вам победы.


Ох уж, сразу и победы. :)
Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 20:32 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2013 16:07
Сообщения: 254
Откуда: Хмельницкий
Рассказ из тех, которым подходит определение "качественный". Мне очень понравилось, фантастика, в которой лично я ощущаю глубину. Огромный плюс это, конечно же, и то, что начинаешь сопереживать героям уже на первых двух-трёх тысячах знаков, и это чувство остаётся до самого конца.
Автор, с меня высший бал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 04.02.2014 21:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Искатель писал(а):
Рассказ из тех, которым подходит определение "качественный". Мне очень понравилось, фантастика, в которой лично я ощущаю глубину. Огромный плюс это, конечно же, и то, что начинаешь сопереживать героям уже на первых двух-трёх тысячах знаков, и это чувство остаётся до самого конца.
Автор, с меня высший бал.


Спасибо за балл и за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 07.02.2014 14:02 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Цитата:
– Точно, – соглашаюсь я. – Мы тоже не виноваты.
Я вскидываю уцелевшую конечность. Лазерный луч разваливает штатского пополам.

Мое любимое место в вашем рассказе, автор(ы). Оно превращает сопли в реальность, добавляет в сахар горчинку, помогает перевалить через точку кульминации с ощущением: "А вот теперь пора и домой. Все уже произошло и получило объяснения".

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 07.02.2014 14:18 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Запятая в названии может неудобство вызвать. Потеряться или еще чего...
Я перегоняла себе рассказы в *.txt, при сохранении конец названия отрезался из-за запятой, остались одни "Мёртвые".
Изменить название - неплохая идея.
А вообще, если запятой просто не будет ("Мертвые неживые"), то вы еще большую интригу сохраните :) Хотя смысл другой будет. Нет, так нельзя, они же живые неживые.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: u016 Мёртвые, неживые
СообщениеДобавлено: 07.02.2014 15:40 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 30
Felicata писал(а):
Цитата:
– Точно, – соглашаюсь я. – Мы тоже не виноваты.
Я вскидываю уцелевшую конечность. Лазерный луч разваливает штатского пополам.

Мое любимое место в вашем рассказе, автор(ы). Оно превращает сопли в реальность, добавляет в сахар горчинку, помогает перевалить через точку кульминации с ощущением: "А вот теперь пора и домой. Все уже произошло и получило объяснения".


Мало что понял про сопли и сахар, но принимается.


Felicata писал(а):
Запятая в названии может неудобство вызвать. Потеряться или еще чего...
Я перегоняла себе рассказы в *.txt, при сохранении конец названия отрезался из-за запятой, остались одни "Мёртвые".
Изменить название - неплохая идея.
А вообще, если запятой просто не будет ("Мертвые неживые"), то вы еще большую интригу сохраните :) Хотя смысл другой будет. Нет, так нельзя, они же живые неживые.


Да, так точно было бы нехорошо. Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB