О!
Люблю понаблюдать за литературоведческой дискуссией
| РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
| Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=96&t=2723 |
Страница 4 из 58 |
| Автор: | Blackadder [ 28.10.2013 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
ббг писал(а): Я считаю, что в огромном, подавляющем большинстве НФ- и фэнтези-тексты отличаются только антуражем. Есть, наверное, гениальные вещи, Наличие антуража, что НФ, что фэнтези, никак не относит литературное произведение к фантастике. Фантастическое допущение (одинаково и для НФ, и для фэнтези) должно быть сюжетообразующим. Вот те произведения, где именно так, и являются фантастикой. А уж НФ или фэнтези это следующая, более низкая, категория разделения фантастики. |
|
| Автор: | ббг [ 28.10.2013 12:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): ббг писал(а): Я считаю, что в огромном, подавляющем большинстве НФ- и фэнтези-тексты отличаются только антуражем. Есть, наверное, гениальные вещи, Наличие антуража, что НФ, что фэнтези, никак не относит литературное произведение к фантастике. Фантастическое допущение (одинаково и для НФ, и для фэнтези) должно быть сюжетообразующим. Вот те произведения, где именно так, и являются фантастикой. А уж НФ или фэнтези это следующая, более низкая, категория разделения фантастики. Посёлок/Перевал Булычева - не фантастика? Ведь там нет никакого специального фантдопущения. Кроме того, что прилетели и разбились. |
|
| Автор: | vandervekken [ 28.10.2013 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
ориентация на антураж - панковство в таком ракурсе фэнтези - печка-панк а фантэлемент, прицепленный только для антуража, произведение фантастическим не делает |
|
| Автор: | Джинн [ 28.10.2013 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
vandervekken писал(а): ориентация на антураж - панковство До сих пор считала, что панкуха - это наличие протеста. |
|
| Автор: | ббг [ 28.10.2013 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
О! Люблю понаблюдать за литературоведческой дискуссией
|
|
| Автор: | А.Рам [ 28.10.2013 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рейстлин Маджере писал(а): Нет там фэнтези, даже близко не лежало. Назовите хотя бы несколько пунктов, по которым рассказ можно отнести к жанру фэнтези. Магии нет, никаких фэнтезийных существ нет... Антуражного и сюжетного сходства нет. Да, собственно, ничего похожего на фэнтези вообще нет. Типичное НФ с колонистами на другой планете. Если бы колонисты ездили верхом на драконе, стреляли из бластеров, стилизованных под магические жезлы, носили доспехи или скафандры под них стилизованные, называли врагов орками или троллями... (Можно перечислять массу вариантов) Тогда была бы по крайней мере какая-то стилизация под фэнтези. Да хоть бы в именах героев. Тут ни единого намёка на фэнтезийность вообще не было, мысль о фэнтези даже в голову не приходила. У вас грибы с фэнтези ассоциируются? Странно, странно... У меня пиявко-слоны с фэнтези ассоциируются. Грибы - тоже да. Но больше всего общественный уклад людей в сторону мифотворчества. Имхо, фэнтези - просто современная сказка, всего чуток переиначенная. Так что здесь типичное пещерное фэнтези. А драконы, ельфы и проч. - всего лишь разновидности фауны. Чем пиявко-слоны хуже? Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50 все будут говорить про новые книги: "Какое же это фэнтези? Здесь же пиявко-слонов нету, а без пиявко-слонов никак!.." 
|
|
| Автор: | А.Рам [ 28.10.2013 13:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Мы же не на аутодафе А иногда досадно, правда?
|
|
| Автор: | Джинн [ 28.10.2013 13:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А.Рам писал(а): Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50.... bbg, мне кажется, это "станет" звучит возмутительно. Нет? А.Рам писал(а): А иногда досадно, правда? Да не. Это перед началом конкурса хорошо бы человеческих жертв немного. В процессе - пару-тройку голов можно в топку подкинуть. А по окончанию - какой смысл? |
|
| Автор: | ббг [ 28.10.2013 13:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): А.Рам писал(а): Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50.... bbg, мне кажется, это "станет" звучит возмутительно. Нет?  Чего бы ему не простить? Колфан? |
|
| Автор: | Мерлуш [ 28.10.2013 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Почтеннейше приветствую уважаемую публику. Угрюмый писал(а): Всё, что соответствует внутренней логике произведения (тому, что мне кажется логичным) для меня НФ. Всё остальное - фэнтези (с драконами или без них). С языка сняли. Так вот читаешь, думаешь, глядь, а за тебя уже сказали, причем твоими словами почти. Ну, добавлю, чтоб мину сохранить: Фентези всегда сказка (где можно все), а НФ - логика (где все нельзя). И все равно, какие бы границы ни чертить, все сведется к людям. Убрать из Шкуры корабль и пиявок, останется средневековое общество. |
|
| Автор: | Мерлуш [ 28.10.2013 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
vandervekken писал(а): а фантэлемент, прицепленный только для антуража, произведение фантастическим не делает Разверните, если нетрудно. Интересна граница антураж-фантэлемент. |
|
| Автор: | Рейстлин Маджере [ 28.10.2013 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мерлуш писал(а): Угрюмый писал(а): Всё, что соответствует внутренней логике произведения (тому, что мне кажется логичным) для меня НФ. Всё остальное - фэнтези (с драконами или без них). Фентези всегда сказка (где можно все), а НФ - логика (где все нельзя). Нет, нет и нет. Если в произведении есть несоответствие внутренней логике - это просто плохое произведение, независимо от жанра. В фэнтези нельзя "всё". Не равняйте всё фэнтези по махровой фэнтезятине. |
|
| Автор: | Мерлуш [ 28.10.2013 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Рейстлин Маджере писал(а): В фэнтези нельзя "всё". В сказке тоже нельзя "всё", есть правила, оговоренности, каноны. Это за кадром. В кадре же всё можно. В фэнтези (сказке) фраза "и тут он полетел" не требует обоснования. А если требует, то можно использовать что-то вроде: "у этой расы такой скил, чо". И это прокатит. - Вампиры летают. - Ёпрст! Как? - Летают. Они - вампиры. - А-а. Понятно. |
|
| Автор: | Риф [ 28.10.2013 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мерлуш писал(а): Убрать из Шкуры корабль и пиявок, останется средневековое общество. Какое средневековое? В шкурах ходят и жрут чё попало. Первобытнообщинный строй с человеческими жертвами и табу.Сказка от фэнтези отличается существенно - в сказке есть смысл. Сказка объясняет мироустройство. Какой, скажите, смысл в фэнтези? |
|
| Автор: | Рейстлин Маджере [ 28.10.2013 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мерлуш писал(а): Рейстлин Маджере писал(а): В фэнтези нельзя "всё". В сказке тоже нельзя "всё", есть правила, оговоренности, каноны. Это за кадром. В кадре же всё можно. В фэнтези (сказке) фраза "и тут он полетел" не требует обоснования. А если требует, то можно использовать что-то вроде: "у этой расы такой скил, чо". И это прокатит. - Вампиры летают. - Ёпрст! Как? - Летают. Они - вампиры. - А-а. Понятно. В НФ то же самое. - Как он полетел? - Да у него антиграв. И принцип работы антиграва не объясняется точно также, как и магические способности. Одно и то же, всего лишь разные названия. И псевдо-научное обоснование - ведь теоретически-то возможно, может быть, когда-нибудь... Вместо магических существ - инопланетяне или мутанты. Вся разница - в антураже и названиях. Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. (с) Артур Кларк |
|
| Страница 4 из 58 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|