Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 16:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 11:56 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
ббг писал(а):

Я считаю, что в огромном, подавляющем большинстве НФ- и фэнтези-тексты отличаются только антуражем. Есть, наверное, гениальные вещи,

Наличие антуража, что НФ, что фэнтези, никак не относит литературное произведение к фантастике. Фантастическое допущение (одинаково и для НФ, и для фэнтези) должно быть сюжетообразующим.
Вот те произведения, где именно так, и являются фантастикой. А уж НФ или фэнтези это следующая, более низкая, категория разделения фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 12:02 
Blackadder писал(а):
ббг писал(а):

Я считаю, что в огромном, подавляющем большинстве НФ- и фэнтези-тексты отличаются только антуражем. Есть, наверное, гениальные вещи,

Наличие антуража, что НФ, что фэнтези, никак не относит литературное произведение к фантастике. Фантастическое допущение (одинаково и для НФ, и для фэнтези) должно быть сюжетообразующим.
Вот те произведения, где именно так, и являются фантастикой. А уж НФ или фэнтези это следующая, более низкая, категория разделения фантастики.

Посёлок/Перевал Булычева - не фантастика? Ведь там нет никакого специального фантдопущения. Кроме того, что прилетели и разбились.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 12:43 
ориентация на антураж - панковство
в таком ракурсе фэнтези - печка-панк
а фантэлемент, прицепленный только для антуража, произведение фантастическим не делает


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 12:55 
vandervekken писал(а):
ориентация на антураж - панковство

До сих пор считала, что панкуха - это наличие протеста.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 12:59 
О!
Люблю понаблюдать за литературоведческой дискуссией :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 13:16 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Рейстлин Маджере писал(а):
Нет там фэнтези, даже близко не лежало.
Назовите хотя бы несколько пунктов, по которым рассказ можно отнести к жанру фэнтези. Магии нет, никаких фэнтезийных существ нет... Антуражного и сюжетного сходства нет. Да, собственно, ничего похожего на фэнтези вообще нет.
Типичное НФ с колонистами на другой планете.
Если бы колонисты ездили верхом на драконе, стреляли из бластеров, стилизованных под магические жезлы, носили доспехи или скафандры под них стилизованные, называли врагов орками или троллями... (Можно перечислять массу вариантов) Тогда была бы по крайней мере какая-то стилизация под фэнтези. Да хоть бы в именах героев. Тут ни единого намёка на фэнтезийность вообще не было, мысль о фэнтези даже в голову не приходила.
У вас грибы с фэнтези ассоциируются? Странно, странно...

У меня пиявко-слоны с фэнтези ассоциируются. Грибы - тоже да. Но больше всего общественный уклад людей в сторону мифотворчества. Имхо, фэнтези - просто современная сказка, всего чуток переиначенная. Так что здесь типичное пещерное фэнтези. А драконы, ельфы и проч. - всего лишь разновидности фауны. Чем пиявко-слоны хуже? Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50 все будут говорить про новые книги: "Какое же это фэнтези? Здесь же пиявко-слонов нету, а без пиявко-слонов никак!.." :mrgreen:

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 13:19 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Джинн писал(а):
Мы же не на аутодафе :)

А иногда досадно, правда? :mrgreen:

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 13:31 
А.Рам писал(а):
Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50....

bbg, мне кажется, это "станет" звучит возмутительно. Нет?
А.Рам писал(а):
А иногда досадно, правда?

Да не. Это перед началом конкурса хорошо бы человеческих жертв немного.
В процессе - пару-тройку голов можно в топку подкинуть.
А по окончанию - какой смысл?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 13:35 
Джинн писал(а):
А.Рам писал(а):
Вот выдаст bbg шеститомную "Сагу про грибы", станет сенсеем, и лет через 50....

bbg, мне кажется, это "станет" звучит возмутительно. Нет?

:lol:
Чего бы ему не простить? Колфан?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 13:58 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Почтеннейше приветствую уважаемую публику.
Угрюмый писал(а):
Всё, что соответствует внутренней логике произведения (тому, что мне кажется логичным) для меня НФ. Всё остальное - фэнтези (с драконами или без них).

С языка сняли. Так вот читаешь, думаешь, глядь, а за тебя уже сказали, причем твоими словами почти.
Ну, добавлю, чтоб мину сохранить:
Фентези всегда сказка (где можно все), а НФ - логика (где все нельзя).
И все равно, какие бы границы ни чертить, все сведется к людям. Убрать из Шкуры корабль и пиявок, останется средневековое общество.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 14:02 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
vandervekken писал(а):
а фантэлемент, прицепленный только для антуража, произведение фантастическим не делает

Разверните, если нетрудно. Интересна граница антураж-фантэлемент.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 14:23 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Мерлуш писал(а):
Угрюмый писал(а):
Всё, что соответствует внутренней логике произведения (тому, что мне кажется логичным) для меня НФ. Всё остальное - фэнтези (с драконами или без них).


Фентези всегда сказка (где можно все), а НФ - логика (где все нельзя).

Нет, нет и нет.
Если в произведении есть несоответствие внутренней логике - это просто плохое произведение, независимо от жанра.
В фэнтези нельзя "всё".
Не равняйте всё фэнтези по махровой фэнтезятине.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 15:17 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Рейстлин Маджере писал(а):
В фэнтези нельзя "всё".

В сказке тоже нельзя "всё", есть правила, оговоренности, каноны. Это за кадром. В кадре же всё можно.
В фэнтези (сказке) фраза "и тут он полетел" не требует обоснования. А если требует, то можно использовать что-то вроде: "у этой расы такой скил, чо". И это прокатит.
- Вампиры летают.
- Ёпрст! Как?
- Летают. Они - вампиры.
- А-а. Понятно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 15:25 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Мерлуш писал(а):
Убрать из Шкуры корабль и пиявок, останется средневековое общество.
Какое средневековое? В шкурах ходят и жрут чё попало. Первобытнообщинный строй с человеческими жертвами и табу.

Сказка от фэнтези отличается существенно - в сказке есть смысл. Сказка объясняет мироустройство.
Какой, скажите, смысл в фэнтези?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 28.10.2013 15:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Мерлуш писал(а):
Рейстлин Маджере писал(а):
В фэнтези нельзя "всё".

В сказке тоже нельзя "всё", есть правила, оговоренности, каноны. Это за кадром. В кадре же всё можно.
В фэнтези (сказке) фраза "и тут он полетел" не требует обоснования. А если требует, то можно использовать что-то вроде: "у этой расы такой скил, чо". И это прокатит.
- Вампиры летают.
- Ёпрст! Как?
- Летают. Они - вампиры.
- А-а. Понятно.

В НФ то же самое.
- Как он полетел?
- Да у него антиграв.
И принцип работы антиграва не объясняется точно также, как и магические способности.
Одно и то же, всего лишь разные названия. И псевдо-научное обоснование - ведь теоретически-то возможно, может быть, когда-нибудь...
Вместо магических существ - инопланетяне или мутанты.
Вся разница - в антураже и названиях.

Любая достаточно развитая технология неотличима от магии. (с) Артур Кларк

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 863 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB