Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 19.04.2024 12:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 16:43 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
А о полезности шлюх на звездолётах - мысль дельная. уверен в этом потому, что она и мне самому приходила в голову.
"Внеземелье" с Шоном Коннери смотрели?

Женщина на корабле - к несчастью. Знаете, почему?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 16:56 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
"Внеземелье" с Шоном Коннери смотрели?

Не припоминаю, кажется, нет...

Цитата:
Женщина на корабле - к несчастью. Знаете, почему?

Вижу много вариантов. Многое зависит от контекста. В том числе - от количества женщин :mrgreen:
Лучше сообщите свой вариант, а то будем долго дискутировать на отвлечённые от рассказа темы

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 17:01 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
Риф писал(а):
"Внеземелье" с Шоном Коннери смотрели?

Не припоминаю, кажется, нет...
Посмотрите. Там одну из них взяли в заложники :)

Рейстлин Маджере писал(а):
Цитата:
Женщина на корабле - к несчастью. Знаете, почему?

Вижу много вариантов. Многое зависит от контекста. В том числе - от количества женщин :mrgreen:
Лучше сообщите свой вариант, а то будем долго дискутировать на отвлечённые от рассказа темы
Во-первых, многие мужчины собственники.
Во-вторых, некоторые не могут смотреть, как умирает женщина (Это уже с Деми Мур).
В-третьих, лишние рты, лёгкие и прочее потребляют ресурсы, которые на военном корабле могут решить исход сражения. Когда речь о выживаемости корабля, не до развлечений.
В-четвёртых, мужчина (особенно военный) будет думать о том, как спасти женщин, а не о том, как эффективнее уничтожить противника.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 17:15 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
Во-первых, многие мужчины собственники.

Относительно проституток - не актуально
Цитата:
Во-вторых, некоторые не могут смотреть, как умирает женщина.

В условиях космического корабля - неактуально :mrgreen: Никто не будет убивать персонально женщин. В случае уничтожения корабля погибнут все. Пробой корпуса, разгерметизация - на этот случай есть скафандры, если уж пробили переборку и кто-то улетел "за борт" - ну, тут всё равно все в равных условиях. Да и "смотреть" им некогда, все на боевых постах и заняты своими делами.
Цитата:
В-третьих, лишние рты, лёгкие и прочее потребляют ресурсы, которые на военном корабле могут решить исход сражения. Когда речь о выживаемости корабля, не до развлечений.

Речь о нехватке ресурсов и выживаемости может зайти только в случае сильных повреждений корабля, когда некоторые системы окажутся повреждены. Это не стандартный случай. Тем более, что чаще всего повреждения окажутся критическими. Тут есть масса вариаций и спорных моментов, насчёт возможности и вероятности частичного отказа жизнеобеспечения, при котором встаёт выбор - выживет часть экипажа или никто. К боевым ресурсам не имеет никакого отношения. Жизнеобеспечение следует по умолчанию принимать способным обеспечивать потребности всех находящихся на корабле, это попросту логично, иначе сделали бы иначе. Исключением могут быть чрезвычайные условия. Но на то они и чрезвычайные, чтобы не рассматриваться в рамках повседневности.
Цитата:
В-четвёртых, мужчина (особенно военный) будет думать о том, как спасти женщин, а не о том, как эффективнее уничтожить противника.

Уничтожить противника - как раз и означает спасти. Не только женщин, но весь экипаж. Повторюсь - персонально спасать женщин нет необходимости.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 17:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
Риф писал(а):
Во-первых, многие мужчины собственники.

Относительно проституток - не актуально
Попробуйте отобрать у собаки кость, которую она всё равно не будет есть.
Относительно всего актуально. Иначе бы проститутки не выходили замуж.

Рейстлин Маджере писал(а):
В условиях космического корабля - неактуально :mrgreen: Никто не будет убивать персонально женщин. В случае уничтожения корабля погибнут все. Пробой корпуса, разгерметизация - на этот случай есть скафандры, если уж пробили переборку и кто-то улетел "за борт" - ну, тут всё равно все в равных условиях. Да и "смотреть" им некогда, все на боевых постах и заняты своими делами.
Вы подтверждаете следующие пункты.

Рейстлин Маджере писал(а):
Речь о нехватке ресурсов и выживаемости может зайти только в случае сильных повреждений корабля, когда некоторые системы окажутся повреждены. Это не стандартный случай. Тем более, что чаще всего повреждения окажутся критическими. Тут есть масса вариаций и спорных моментов, насчёт возможности и вероятности частичного отказа жизнеобеспечения, при котором встаёт выбор - выживет часть экипажа или никто. К боевым ресурсам не имеет никакого отношения. Жизнеобеспечение следует по умолчанию принимать способным обеспечивать потребности всех находящихся на корабле, это попросту логично, иначе сделали бы иначе. Исключением могут быть чрезвычайные условия. Но на то они и чрезвычайные, чтобы не рассматриваться в рамках повседневности.
Если бы было так просто, все корабли были бы не больше лодки и вооружены бы были как линкоры.
Масса - тоннаж, количество обслуги и мощь вооружений, по-вашему, берутся с потолка и никак между собой не связаны?
Про повседневность - мы о военном корабле говорим или о прогулочном лайнере?

Рейстлин Маджере писал(а):
Уничтожить противника - как раз и означает спасти. Не только женщин, но весь экипаж. Повторюсь - персонально спасать женщин нет необходимости.
То есть, камикадзе, "Варяг" и прочие вам не указ?
Спасти всех, вроде как и сдаться, и заодно уйти из боя - зато бабьё спасли? Вместе с капитаном :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 17:36 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
Относительно всего актуально. Иначе бы проститутки не выходили замуж.

Чтобы они при этом афишировали свою профессию - это ну очень невероятная редкость

Цитата:
Если бы было так просто, все корабли были бы не больше лодки и вооружены бы были как линкоры.
Масса - тоннаж, количество обслуги и мощь вооружений, по-вашему, берутся с потолка и никак между собой не связаны?
Про повседневность - мы о военном корабле говорим или о прогулочном лайнере?

Я имел в виду, что всё предусмотрено и ресурсов достаточно на дополнительного члена экипажа. Размер корабля и оснащение тут роли не играет. Определённо, обслуга набрана в необходимом количестве, помимо того ресурсов хватает и на "дополнительный особый персонал". Про тоннаж - к чему? Две девушки с их личными вещами так много весят? :lol:
Военный корабль не находится в бою постоянно, повреждения чаще всего будут или незначительными или критическими...
И я как раз и говорю, что все данные берутся не с потолка и раз посчитали возможным добавить в экипаж парочку гулящих девок - значит ресурсов для этого достаточно и всё предусмотрено.

Цитата:
То есть, камикадзе, "Варяг" и прочие вам не указ?
Спасти всех, вроде как и сдаться, и заодно уйти из боя - зато бабьё спасли? Вместе с капитаном :lol:

Камикадзе - одиночки. "Варяг" и подобные ситуации - отдельный случай.
да, чаще всего отступить и выйти из боя - будет наилучшим решением. Пожертвовать всем экипажем решится далеко не всякий и для этого нужна крайняя необходимость. Наличие в экипаже двух женщин при этом роли не сыграет.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 17:47 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
Риф писал(а):
Относительно всего актуально. Иначе бы проститутки не выходили замуж.

Чтобы они при этом афишировали свою профессию - это ну очень невероятная редкость
Не знаю, не знаю. Вам виднее. :wink:

Рейстлин Маджере писал(а):
Я имел в виду, что всё предусмотрено и ресурсов достаточно на дополнительного члена экипажа. Размер корабля и оснащение тут роли не играет. Определённо, обслуга набрана в необходимом количестве, помимо того ресурсов хватает и на "дополнительный особый персонал". Про тоннаж - к чему? Две девушки с их личными вещами так много весят? :lol:
Две девушки - две каюты. Минус площадь для хранения боеприпасов.
Одежда - вода для постирушек, которую можно использовать для питья. Особенно если один бак повреждён в случае чрезвычайной ситуации :wink:
Если бы было так, как вы считаете, при каждом офицере была бы горничная, кухарка и турагент. Однако все эти функции на кораблях выполняют матросы.

Рейстлин Маджере писал(а):
Военный корабль не находится в бою постоянно, повреждения чаще всего будут или незначительными или критическими...
И я как раз и говорю, что все данные берутся не с потолка и раз посчитали возможным добавить в экипаж парочку гулящих девок - значит ресурсов для этого достаточно и всё предусмотрено.

Военный корабль часто находится в порту. Там и шлюхи :wink:
Ради удовольствия могли и клоунов держать. Вам не кажется? :lol:

Рейстлин Маджере писал(а):
"Варяг" и подобные ситуации - отдельный случай.
Пожертвовать всем экипажем решится далеко не всякий и для этого нужна крайняя необходимость.
Есть такая профессия - русский моряк.
Британцы-то оно конечно, лапки вверх и сдаются. Так на то они и отдали Андреевский флаг шотландцам.

Рейстлин Маджере писал(а):
Наличие в экипаже двух женщин при этом роли не сыграет.
При описанном вами раскладе проще весь экипаж вербовать из женщин. Всё равно на корабле ни одного мужика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 18:52 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
Не знаю, не знаю. Вам виднее. :wink:

Цитата:
Логика и здравый смысл.
Две девушки - две каюты. Минус площадь для хранения боеприпасов.
Одежда - вода для постирушек, которую можно использовать для питья. Особенно если один бак повреждён в случае чрезвычайной ситуации :wink:
Если бы было так, как вы считаете, при каждом офицере была бы горничная, кухарка и турагент. Однако все эти функции на кораблях выполняют матросы.

То ли мы никак друг друга не поймём, то ли вы не слушаете :)
Я не говорю, что есть возможность дать каждому матросу толпу прислуги. Но добавить всего двух девушек в экипаж - возможность есть.
Вероятно, на более крупных кораблях - больше. В зависимости от возможностей и необходимости.
Почему вы уверены, что это категорически невозможно? Если возможности обеспечения корабля могут обеспечить большее число людей, чем требуется для обслуживания...
А как же, например, круизные лайнеры? Или просто любые пассажирские корабли? неужели они тоже не могут обеспечивать потребности толп людей, не состоящих в обслуживающем систему персонале?
И уж простите, но в случае чс обойдутся без постирушек :lol:

Цитата:
Военный корабль часто находится в порту. Там и шлюхи :wink:

Гражданский порт и военная база - разные вещи, ага...
Цитата:
Ради удовольствия могли и клоунов держать. Вам не кажется? :lol:

Могут, если сочтут необходимым. Это кому что нужнее. Отправляю в рассказ "Бегство из пасторали"

Цитата:
Есть такая профессия - русский моряк.
Британцы-то оно конечно, лапки вверх и сдаются. Так на то они и отдали Андреевский флаг шотландцам.

Вы приводите единичные случаи, выдавая их за стандарт.

Цитата:
При описанном вами раскладе проще весь экипаж вербовать из женщин. Всё равно на корабле ни одного мужика.

Хм, если мужчина не трясётся за жизнь корабельной шлюхи - он не мужик? :lol: Интересная логика.
На месте капитана, меня бы больше волновали жизни боевых товарищей, чем какой-то подстилки.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:04 
Рейстлин Маджере писал(а):
Хм, если мужчина не трясётся за жизнь корабельной шлюхи - он не мужик? :lol: Интересная логика.
На месте капитана, меня бы больше волновали жизни боевых товарищей, чем какой-то подстилки.

На месте капитана меня бы волновали жизни всех членов экипажа. В том числе и из обслуги.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
То ли мы никак друг друга не поймём, то ли вы не слушаете :)
Не поймём, ибо понятно, что мы не только на разных кораблях, но и на разных флотах "служили" :lol: :wink:
Кому-то важнее шлюхи на корабле, а кому-то - спасение Отечества.

Рейстлин Маджере писал(а):
Если возможности обеспечения корабля могут обеспечить большее число людей, чем требуется для обслуживания...
Тогда кораблю добавят пару лишних пушек или дюйм брони. Необходимость - корабль-то военный.

Рейстлин Маджере писал(а):
А как же, например, круизные лайнеры? Или просто любые пассажирские корабли?
Вот именно! Мы о разных кораблях говорим.

Рейстлин Маджере писал(а):
И уж простите, но в случае чс обойдутся без постирушек :lol:
Ну-ну, грязные шлюхи они, конечно, завлекательнее :lol:

Рейстлин Маджере писал(а):
Могут, если сочтут необходимым. Это кому что нужнее. Отправляю в рассказ "Бегство из пасторали"
Хороший рассказ.
Клоуны толерантной Европе на ум не приходили :)

Рейстлин Маджере писал(а):
Вы приводите единичные случаи, выдавая их за стандарт.
Разумеется, большинство идёт в армию за шлюхами.

Рейстлин Маджере писал(а):
Хм, если мужчина не трясётся за жизнь корабельной шлюхи - он не мужик? :lol: Интересная логика.
Разумеется, не мужик, если он предпочтёт сбежать с поля боя.
В такой ситуации я скорее доверю свою жизнь корабельной шлюхе. Это лучше, чем всю жизнь смывать позор, что твой капитан - трус и трепло, а не капитан и военный.

Рейстлин Маджере писал(а):
На месте капитана, меня бы больше волновали жизни боевых товарищей, чем какой-то подстилки.
Зато взять подстилку на борт вместо настоящего военного он не погнушался.
Меня уже тошнит от вашего капитана.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:14 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
ббг писал(а):
На месте капитана меня бы волновали жизни всех членов экипажа. В том числе и из обслуги.

Есть вопрос приоритетов, когда стоит выбор или/или.
Риф упирает именно на беспокойство за женщин. Я говорю это к тому, что по-моему не стал бы капитан отдельно особо волноваться за пару шлюх

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:23 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
Кому-то важнее шлюхи на корабле, а кому-то - спасение Отечества.

Снова вы немного не о том. Спасать Отечество может и не придется, это редкостный случай. А шлюхи - они на каждый день :lol:

Цитата:
Тогда кораблю добавят пару лишних пушек или дюйм брони. Необходимость - корабль-то военный.

Я про жизнеобеспечение, вы - про технические характеристики...

Цитата:
Вот именно! Мы о разных кораблях говорим.

И снова я про жизнеобеспечение

Цитата:
Ну-ну, грязные шлюхи они, конечно, завлекательнее :lol:

Во время чс не до шлюх, при разгерметизации снимать штаны вообще плохая идея :lol:

Цитата:
Разумеется, большинство идёт в армию за шлюхами.

Большинство идут тупо по призыву, у них нет выбора.
И уж точно не за героической гибелью во славу Отечества.

Цитата:
Разумеется, не мужик, если он предпочтёт сбежать с поля боя.

Есть такое понятие - стратегическое отступление. Героическая гибель имеет смысл крайне редко. И мало кто на неё согласен.

Цитата:
Зато взять подстилку на борт вместо настоящего военного он не погнушался.

Ну не нужен там ещё один военный, не нужен. Хватает народу. Абордажная команда не нужна. Квалифицированного персонала достаточно. При боевых действиях персонал гибнет на боевом посту, пост тоже разрушается при этом, замена не нужна. Впрочем, на некоторые посты может быть и по несколько человек, дежурящих посменно - и они есть на корабле, почему вы думаете иначе.
Брать "про запас" квалифицированных специалистов, чтобы они сидели и протирали штаны в каюте? Специалисты лишними не бывают, им найдётся более полезное применение на другом корабле.
И неужели вы думаете, что лично капитана кто-то спрашивал и это была его инициатива? Он может вообще быть против шлюх на корабле, его мнение никого не интересует.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:25 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Рейстлин Маджере писал(а):
ббг писал(а):
На месте капитана меня бы волновали жизни всех членов экипажа. В том числе и из обслуги.

Есть вопрос приоритетов, когда стоит выбор или/или.
Риф упирает именно на беспокойство за женщин. Я говорю это к тому, что по-моему не стал бы капитан отдельно особо волноваться за пару шлюх

Во-первых, я не упираю на беспокойство. Я говорю о том, что женщины на корабле бесполезны и/или опасны.
Во-вторых, капитан, нарисованный вами, не имеет право на существование. Хотя в США бы прокатил, наверное.

Более того, на военном корабле все - обслуга. Они обслуживают военный корабль.
Военные не для удовольствия служат.

:lol: Кроме того :lol: удовлетворённый мужчина непригоден к боевым действиям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:27 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Риф писал(а):
Во-вторых, капитан, нарисованный вами, не имеет право на существование. Хотя в США бы прокатил, наверное.

"А ещё у них есть стройбат, так там такие звери служат, что им вообще оружие не дают!" (с) анекдот

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t020 Зелёная
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:28 
Риф писал(а):

:lol: Кроме того :lol: удовлетворённый мужчина непригоден к боевым действиям.

Это у нас так было, в социалистическом отечестве. Там, у их, служба в военном борделе вполне почётна. Чему есть множество литературных свидетельств. От комичных до сугубо серьёзных.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB