Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 22:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 09:30 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Автор t018 писал(а):
По пунктам:
1. Ксени - не люди, они только похожи на людей. Червивая шкура, разумеется, фигура речи, для нагнетания драматичности. И вообще, для человека нет страшнее чудовища, чем другой человек.

:shock: Я понял, что ксенями зовут людей из соседнего конкурирующего племени. А правду знают только избранные. Я неправильно понял?
2.
Цитата:
Нижние остались возле корабля. Зачем им уходить? Это верхние рассорились, не сойдясь в методах выживания...

Зачем уходить... Ну, я уже написал, зачем. Люди, они как вирус. Стоит где-то закрепиться и кто-то уже рвется дальше.
Цитата:
3. Сменилось несколько поколений. Возможно, контакты верхних и нижних стали табу. А потом верхние и вовсе забыли, что внизу кто-то остался. Дорога могла забыться. Проход могло завалить - или его завалили уходящие, решившие бесповоротно порвать с прошлым. Эти объяснения так себе, но это объяснения.

Нет ничего более манящего, чем табу. И никогда люди не забывают того, что было переломным в их жизни. Это все равно проявляется, в легендах, сказках, тостах.
Цитата:
4. Маленькие детки выживут и станут едоками. С другой стороны, пословица "бабы новых нарожают" не просто так образовалась.
Да, здесь есть натяжки. Всё же это не историческая хроника и не репортаж, а в некотором смысле аллегория. Хотя это тоже не объяснение...[/quote]
Маленькие детки - это одноногая собачка. Триггер, включающий эмоции читателя. Здесь он за уши пришит. Не нужен он. Убивать детей глупо хотя бы из прагматизма.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 11:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 31
Мерлуш писал(а):
Автор t018 писал(а):
По пунктам:
1. Ксени - не люди, они только похожи на людей. Червивая шкура, разумеется, фигура речи, для нагнетания драматичности. И вообще, для человека нет страшнее чудовища, чем другой человек.

:shock: Я понял, что ксенями зовут людей из соседнего конкурирующего племени. А правду знают только избранные. Я неправильно понял?
не забывают того, что было переломным в их жизни. Это все равно проявляется, в легендах, сказках, тостах.
Цитата:
4. Маленькие детки выживут и станут едоками. С другой стороны, пословица "бабы новых нарожают" не просто так образовалась. Да, здесь есть натяжки. Всё же это не историческая хроника и не репортаж, а в некотором смысле аллегория. Хотя это тоже не объяснение...

Маленькие детки - это одноногая собачка. Триггер, включающий эмоции читателя. Здесь он за уши пришит. Не нужен он. Убивать детей глупо хотя бы из прагматизма.

1. Правильно. Знающие правду упорно внедряют мысль, что ксени - это некие чудовища, притворяющиеся людьми. Причём с обоих сторон.
2. Да, наверное. Но он же включает ненависть к ксени и в тамошних людях. Как ещё заставить их ненавидеть? Ненавидеть, несмотря на прямое сходство, бросающееся в глаза тем, кто видел. Как отключить критику? Они ведь тоже люди, хоть и персонажи. А привлекать богов... Они потомки космонавтов, значит, боги будут неубедительны.
?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 11:32 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
1. Задумка интересная. Но нужны доказательства в тексте, что так может быть. Иначе выглядит не очень правдоподобно. Претензия та же: забыть ни о корабле, ни о соседнем племени люди не могли просто так.
2. Вот именно. Они люди, а людям свойственна реакция при раздражении. Ненависть рождает действие, а в рассказе люди просто констатируют факт. Где ловушки в деревне против ксени? Где детсады с охраной, хотя бы? Где действия по сохранению? Старшие решили, что не нужно? Пойдите, скажите любой матери, что ее ребенка украдут (убьют, ведь никого потом не нашли), а охрана ему не нужна, потому что народу не хватает/ есть нечего/ некогда - нужное подчеркнуть.
Да, а кидая детей вниз, лобби точно знало, что те выживут?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 11:42 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 31
Мерлуш писал(а):
1. Задумка интересная. Но нужны доказательства в тексте, что так может быть. Иначе выглядит не очень правдоподобно. Претензия та же: забыть ни о корабле, ни о соседнем племени люди не могли просто так.
2. Вот именно. Они люди, а людям свойственна реакция при раздражении. Ненависть рождает действие, а в рассказе люди просто констатируют факт. Где ловушки в деревне против ксени? Где детсады с охраной, хотя бы? Где действия по сохранению? Старшие решили, что не нужно? Пойдите, скажите любой матери, что ее ребенка украдут (убьют, ведь никого потом не нашли), а охрана ему не нужна, потому что народу не хватает/ есть нечего/ некогда - нужное подчеркнуть.
Да, а кидая детей вниз, лобби точно знало, что те выживут?

2.
Да. Тут я не подумал. Охраны-то и нет...
...
Вопрос. Думаю, они уверены, что дети гибнут. Иначе для Жана и Маринки была бы не казнь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 12:01 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Цитата:
Вопрос. Думаю, они уверены, что дети гибнут. Иначе для Жана и Маринки была бы не казнь...

То есть лобби тоже не помнят о том, что внизу кто-то есть? Гм... Предположение, что дети могут остаться живы, притягивает за уши хоть какую-то гуманность, но если лобби точно знали, что убивают... Мрачнеет ваш мир, автор.

А вообще, нижние еще более удивительны, чем верхние. Им на голову валятся дети, и никто не слазал посмотреть, чего это там за мир такой, что ему детки не нужны. Ну, хоть одним глазком-то... К тому же, дети ведь не немые, они ж рассказывали, как там всё, наверху-то... Или у нижних детям тоже не особо радуются? Все мрачнее и мрачнее картина.
Тут бы какой-то фактор внешний ввести, чтоб убрать нестыковку с воспоминаниями. Иначе мир рушится из-за отсутствия логики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 12:09 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 31
Мерлуш писал(а):
Цитата:
Вопрос. Думаю, они уверены, что дети гибнут. Иначе для Жана и Маринки была бы не казнь...

То есть лобби тоже не помнят о том, что внизу кто-то есть? Гм... Предположение, что дети могут остаться живы, притягивает за уши хоть какую-то гуманность, но если лобби точно знали, что убивают... Мрачнеет ваш мир, автор.

А вообще, нижние еще более удивительны, чем верхние. Им на голову валятся дети, и никто не слазал посмотреть, чего это там за мир такой, что ему детки не нужны. Ну, хоть одним глазком-то... К тому же, дети ведь не немые, они ж рассказывали, как там всё, наверху-то... Или у нижних детям тоже не особо радуются? Все мрачнее и мрачнее картина.
Тут бы какой-то фактор внешний ввести, чтоб убрать нестыковку с воспоминаниями. Иначе мир рушится из-за отсутствия логики.

А то.
Чего бы ему быть светлому, когда такое творится?
С воспоминаниями... тоже абсолютно верно.
Там не хватает кусков, которые планировались, но не написаны. Панкрат предлагает Маринке, чтобы не мучиться, выпить сонного отвара. Филька сонный именно из-за него. И этот же отвар немножко отшибает память. То есть так можно объяснить.
Придётся добавлять.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 21:49 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.10.2013 19:22
Сообщения: 75
Хороший рассказ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 21:55 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Вообще, сбрасывание именно детей обретёт большую логичность, если сбрасывающие будут в курсе, что их там ловят.
А сброс Жана и Маринки - да какая в принципе разница для тех, кто их сбрасывает, выживут они или нет? Им же по факту нужно не убить их, а не допустить разглашения информации. Так что сброс вниз в любом случае устроит.

И автор, не уточняйте больше про три поколения... Не успеют за такой срок ничего забыть люди. В тексте этого нет - и не надо. Пусть читатели сами решают, сколько времени должно пройти для такой забывчивости.

А в целом - рассказ хорош. Сюжет простенький, но берёт антуражем. Усложнение сюжета тут могло даже испортить дело, пожалуй.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 11:23 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Рейстлин Маджере писал(а):
а не допустить разглашения информации.

Это до тех пор, пока нижние остаются внизу(в том числе и сброшенные дети). Вообще такое утверждение звучит как: "а вдруг никто не узнает". Надеяться на это наивно. По-настоящему не допустить разглашения, это как раз быть уверенным, что живых не осталось.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 12:14 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Мерлуш писал(а):
Это до тех пор, пока нижние остаются внизу(в том числе и сброшенные дети). Вообще такое утверждение звучит как: "а вдруг никто не узнает". Надеяться на это наивно. По-настоящему не допустить разглашения, это как раз быть уверенным, что живых не осталось.

Любые нижние, поднявшиеся наверх, станут причиной и источником разглашения информации. Так что сброшенные погоды не делают

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 12:20 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Рейстлин Маджере писал(а):
Так что сброшенные погоды не делают

Вот именно. Изначально надежда на то, что никто не поднимется наивна и странна. Если, кнечно, за точку отсчета брать, что дети остаются живы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 12:27 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Мерлуш писал(а):
Рейстлин Маджере писал(а):
Так что сброшенные погоды не делают

Вот именно. Изначально надежда на то, что никто не поднимется наивна и странна. Если, кнечно, за точку отсчета брать, что дети остаются живы.

Так нижние же и без сброшенных детей в курсе, что некоторые ушли наверх.
Всё же стоит предполагать, что путь завален...

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 12:58 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Рейстлин Маджере писал(а):
Всё же стоит предполагать, что путь завален...

Завален, но можно пролететь? :D Тут или дудочка, или кувшинчик. Если никак невозможно, что снизу кто-то поднимется, то нижних и быть не должно. Вымерли. Тогда логика мира не так будет трещать по швам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 13:14 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Мерлуш писал(а):
Рейстлин Маджере писал(а):
Всё же стоит предполагать, что путь завален...

Завален, но можно пролететь? :D Тут или дудочка, или кувшинчик. Если никак невозможно, что снизу кто-то поднимется, то нижних и быть не должно. Вымерли. Тогда логика мира не так будет трещать по швам.

Вниз лететь можно, вверх - сложнее :lol:

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t018 Вместо кожи - червивая шкура
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 15:18 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Честно говоря, меня не сильно напрягло, что нижние с верхними не пересекаются. Предположил, для верхних пропасти бездонны и круты сверх меры, а нижним - нафига им лезть вверх, если, к примеру, их и тут неплохо кормят + они воспитаны в лёгкой нелюбви к сбросившим их? Удивило другое.
Вот смотрите, Панкрат говорит, что мир их мал и окружен пропастями без дна. Мал-не-мал, но 2 деревни поместилось, да так, что друг с другом не пересекаются и "мирные" жители друг о друге не знают. Т.е. гора довольно-таки обширная (сравнительно, конечно). Пропасти - кругом. Так неужто внизу по всему периметру сети натянуты? И каким образом дед Федылич, сторож при сети, носится вкруг горы, чтобы поспеть к каждому упавшему? Вариант, что водопад единственное место, откуда производится детесброс, не проходит. Ему, водопаду, итак слишком много совпадений - по крайней мере это та самая точка, где купаются голые девицы из обеих деревень, т.е. там от туристов протолкнуться негде, как и показал сюжет. Но разнодеревенские друг друга отчего-то не знают. Загадка.
В остальном хороший крепкий рассказ. С миротворческой фантазией у автора будь здоров, можно обзавидоваться. Читать было интересно.

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB