Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 18:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 03:59 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 40
Фантастическое допущение.

Вступление. (Что послужило основой фантастического допущения)


Привожу отрывки из книги «Повседневная жизнь охотников на мамонтов». Автор книги Михаил Васильевич Аникович — археолог, доктор исторических наук, автор многочисленных статей и монографий по истории ранней поры верхнего палеолита.

Всё это читать не обязательно. Самые важные мысли, которые так или иначе нашли отражение в рассказе «Ящик Пандоры», я выделил разными цветами.

Отчего художественно-историческое воспроизведение палеолита сплошь и рядом оказывается более сложной задачей, чем реконструкция быта и представлений более поздних эпох?

До определенного момента эта сложность в должной мере не осознавалась. Жизнь палеолитического человека изображалась во всем подобной жизни «отсталых» народов, только чуть-чуть примитивнее, чуть-чуть духовно беднее. Ведь развитие техники очень долго представлялось и историкам, и писателям главным критерием оценки. «Менее развитый технически» автоматически означало: «более примитивный». Конечно, с такой точки зрения древнейший период жизни человечества является «наименее развитым» из всех. Но вот во многом другом!..

Открытие и изучение замечательной пещерной живописи и палеолитического искусства «малых форм», систематическое исследование поселений той эпохи, познание самой специфики функционирования культуры в палеолите — все это привело к тому, что ученые стали догадываться (да, пока еще только догадываться?), каким своеобразным и неповторимым являлся этот далекий период нашей истории.

Сейчас ни один серьезный специалист-культуролог не станет однозначно говорить об эпохе неолита как о более «прогрессивной» по сравнению с палеолитом. На деле все выглядит совсем не так просто. Да, техника обработки камня в ту пору действительно шагнула вперед. Но одновременно, по-видимому, произошли очень серьезные трансформации менталитета древнего человека.

Не случайно именно на этом этапе истории начались истребительные войны, которых человечество прежде не знало. Возможно, тогда же оказалась подавленной и человеческая личность. Ее полное «растворение» в коллективе, в социуме долгое время считалось характерной особенностью всех без исключения архаических обществ — как древних, так и современных. Но вот было ли так изначально? Долгое время считалось: да. В настоящий момент уже появились сомнения. Слишком своеобразными, слишком индивидуальными кажутся дошедшие до нас художественные произведения эпохи верхнего палеолита (пещерные фрески, скульптура малых форм, гравировки и т.п.), чтобы полностью отрицать возможность развития в тот период полноценной творческой личности.

Лук и стрелы
Это самое грозное оружие из всех, созданных первобытным человеком. Еще недавно ученые полагали, что оно появилось сравнительно поздно: около 10 тысяч лет назад. Но теперь многие археологи уверены в том, что в действительности лук начал применяться значительно раньше. Миниатюрные кремневые наконечники стрел ныне обнаружены на поселениях, где люди жили и 15, и 22, и даже 30 тысяч лет тому назад!
Правда, в течение всего верхнего палеолита эти находки так и не стали массовыми. Вот немного позднее, в неолите, они встречаются повсеместно и в очень большом количестве.

Возникает вполне естественный вопрос: почему так случилось? Почему лук не стал распространяться немедленно и повсеместно, вытесняя ту же копьеметалку? Что ж, этому есть свое объяснение. Всякое изобретение, даже самое совершенное, внедряется в жизнь и начинает совершенствоваться лишь тогда, когда оно действительно необходимо своей эпохе, своей культуре. В конце концов, принцип парового двигателя был впервые открыт и применен не Уаттом и даже не Ползуновым, а Героном Александрийским. Случилось это в I веке до нашей эры, задолго до появления на карте мира и Англии, и России. Но тогда, в рабовладельческом обществе, такое изобретение могло использоваться лишь как забавная игрушка.
При загонной охоте, вполне обеспечивавшей человека необходимой добычей, лук, конечно, не был совсем бесполезен, однако решающей роли не играл. Вообще, значение лука как охотничьего оружия изрядно преувеличено в нашей литературе. Те же этнографические наблюдения показывают, что весьма развитые охотничье-собирательские племена успешно добывали себе нужное количество дичи, главным образом, «безлучными» способами. К примеру, народы таежной зоны Сибири и Крайнего Северо-Востока, как правило, знали лук, но искусством стрельбы не отличались. На северных оленей там охотились с помощью копий, а на морского зверя — с поворотными гарпунами и сетями.

По-видимому, уже в мезолите-неолите лук был не столько охотничьим, сколько военным оружием. И именно в этом качестве он оказался действительно незаменим. Дальнейшее совершенствование лука и развитие приемов стрельбы связаны прежде всего с участившимися столкновениями между человеческими коллективами.

Между тем хотя и не все детали концепции Леви-Брюля утвердились в науке, его основная идея оказалась очень плодотворной. Ее дальнейшее развитие привело к сложению концепции «первобытного синкретизма», которая с конца семидесятых годов стало все шире распространяться и в отечественной науке — во всяком случае, среди исследователей, для которых наука значила более, чем атеистическая пропаганда. Синкретизм — это слитность, нерасчлененность в сознании и поведении нескольких различных начал — рационального, иррационального и эстетического (к тому же окрашенная глубоким эмоциональным переживанием!). Сейчас, говоря о собственной жизни, мы выделяем те или иные факторы — социальный, религиозный, эстетический, утилитарный, моральный и проч. Однако в первобытности все это выступало как единое целое.
Именно так — не механическая смесь всех этих форм в их зачаточном состоянии, а их единство, иное качество!
Трудно понять? Очень! Более того: мы просто не в состоянии прочувствовать в полной мере, что же это такое — первобытное мышление!

Напомню: именно в эпоху верхнего палеолита, когда в Восточной Европе складываются культуры охотников на мамонтов, человек становится создателем искусства, совершенно уникального по своему эмоциональному заряду, выразительности и силе воздействия на зрителя. Это — монументальная пещерная живопись, обнаруженная во Франко-Кантабрийском регионе и, в меньшей степени, на Урале (см. гл. «Первобытное мышление»). Пожалуй, мы не ошибемся, если скажем: человечеству не удавалось создать ничего равноценного (в этом жанре) вплоть до конца XIX века — до появления импрессионизма в изобразительном искусстве.

Мировая наука XIX века развивалась при абсолютном господстве эволюционизма — учения, согласно которому все в мире без исключения — от неживой природы до социальной организации — непрерывно развивается от простого ко все более сложному. Поэтому нечего удивляться тому, что она оказалась совершенно не готова понять и сполна оценить глубокое своеобразие и высокие достижения искусства эпохи палеолита. Согласитесь, многим из нас и сейчас куда естественнее кажется такое представление: низкий уровень техники того или иного человеческого сообщества автоматически означает примитивность его духовной жизни по сравнению с нами, цивилизованными.
В XIX веке подобная точка зрения являлась господствующей. Поэтому неожиданное открытие «высокого» искусства в палеолите вылилось тогда в события, поистине драматические.

Когда люди в Европе начали воевать?
Настоящие войны в Европе начались уже на финальном этапе палеолита, в период, переходный к новому каменному веку (эпоха мезолита-неолита). Именно тогда человек впервые начал заниматься земледелием и скотоводством, начал прочно «обживать» свою территорию, одновременно создавая на ней материальные блага, становившиеся для иноплеменников слишком большим соблазном. Не случайно именно в этот период на стоянках самых различных культур резко увеличивается количество находок наконечников стрел.

Исследование Костенковско-Борщевского района на Среднем Дону, насыщенного памятниками эпохи верхнего палеолита, показало, что там, по-видимому, в одно и то же время сосуществовали различные в культурном отношении коллективы. Однако никаких следов их давления друг на друга, взаимного поглощения или военных конфликтов тут не выявлено. Последнее весьма существенно, ибо существование отдельных культур в эпоху палеолита продолжалось очень длительное время — немыслимо долгое, с современной точки зрения — от 10 тысяч лет и более! Самого этого факта достаточно, чтобы понять: менталитет человека той эпохи очень сильно отличался от нашего. И доминировало в нем одно — стремление к равновесию в мире и нежелание, отторжение каких бы то ни было перемен.



Основная идея фантастического допущения.

Итак, начиная с 23-40 тысяч лет от настоящего времени и заканчивая 14-11 тысячами лет назад, в Европе жили люди, внешне похожие на нас. Но их менталитет, их мышление, их восприятие мира, настолько отличались от наших, что современному человеку просто трудно понять своих далёких предков.
Мы, другие! И этим всё сказано. О богатстве духовного мира древних людей можно судить по монументальной пещерной живописи. Эти наскальные фрески без всяких скидок и преувеличений можно назвать Высоким искусством.
Люди верхнего палеолита не только могли чувствовать и создать прекрасное, они жили по принципу «не убий». В верхнем палеолите не было войн.
Ещё один важный момент: люди верхнего палеолита отличались каким-то консерватизмом. Однажды придуманные орудия не менялись тысячелетиями.

Всё это я знал давно. А когда увидел тему: «Космос и пастораль», то подумал: а почему пастораль должна быть непременно пастушеской идиллией, придуманной античными авторами?
Должен признаться, что античных греков я недолюбливаю, как и европейцев так называемой эпохи Возрождения. Но это тема отдельного разговора.
Посмотрел я Википедию и увидел, что Боккаччо (1340) в «Амето» расширил тему и добавил к пастухам ещё и охотников.
«Ну, раз так, то и мне можно» - решил я.
Мир без войн, в котором люди ценят прекрасное – чем не пастораль?

Оставался космос – но это было уже проще.

Первобытная «пастораль» как-то очень резко закончилась. Люди, жившие в эпоху тех перемен, возможно, ничего такого особенного и не замечали. Но если брать историю человечества в целом, то изменения были стремительными.
И конец «пасторали» был кровавым. Если взять историю Древних Обществ, то там коллективы людей уже находились в состоянии непрекращающейся войны: «всех против всех».

Внезапные перемены в менталитете людей не нашли однозначного объяснения в науке. Пока не нашли. Это вообще вопрос сложный. Например, по причинам «Неолитической революции» - сколько существует исторических школ, столько существует и мнений.

А там где наука пока ещё не может всего объяснить, открывается широкое поле для околонаучных спекуляций. Или для фантастов.

Попытки объяснить перемены в мировосприятии древних людей космическими причинами уже были. Но, на мой взгляд, вышли они кривобокими.
Если меня даже за качественный фантдоп критикуют, то представляю что бы произошло, возьми я чужую идею.

Авторы этой идеи М. Виссинг и Отто Х. Мук. Они предположили, что 11,5 лет назад планетоид из роя Адониса столкнулся с Землёй. Его масса превышала 2 биллиона тон. Эта космическая бомба пробила земную кору в районе Бермудского треугольника. Раскалённая магма ударила фонтаном вверх, смешалась с водами Атлантики, и произошло что-то типа парового взрыва, который превратил магму в мельчайшую пыль.
Пыль эта рассеялась в верхних слоях атмосферы и на планете наступила тьма на две тысячи лет.

М. Виссинг связал эту катастрофу с концом «пасторали». По его мнению: «человек, переживший хаос и словно вышедший из мрака, должен был обладать развитым абстрактным мышлением – именно оно помогло ему пережить это состояние планеты».

В общем, прикольный фантдоп, который его авторы в своё время преподносили, как некое открытие. По их мнению люди две тысячи лет сидели в темноте и развивали абстрактное мышление. А по моему разумению, люди вымерли бы раньше от «ядерной зимы», чем обрели способность думать по-новому.
Да, по поводу абстрактного мышления: геометрические каракули, которые сменили настоящую живопись, учёные марксистской школы считали признаком появления абстрактного мышления.

Суть моего фантдопа заключается вот в чём: на Земле было общество без войн – пастораль. Потом произошла космическая катастрофа. Что там взорвалось, я разбираться не стал. Какое это имеет значения для раскрытия темы космос и пастораль? По мне это ненужное уточнение. Читатели судя по отзывам и без того не понимают, о чём рассказ, не хватало их ещё больше запутать подробностями космической катастрофы.
Это могло быть что угодно: взрыв сверхновой, пульсар, квазар или ещё что-нибудь – для рассказа это не важно.

Главное, что взрыв сопровождался электромагнитным излучением. А действие сверхвысокочастотного электромагнитного излучения на организм похоже на проникающую радиацию. Радиация вызывает генные мутации. Думаю, что того же эффекта можно добиться используя СВЧ излучение.

Как я уже говорил летом, фантдоп не является вторичным. Ничего подобного я прежде не читал. Поэтому данный фантдоп считаю своим личным изобретением, чем по праву горжусь. Жаль, что кроме господина Угрюмого его больше никто не оценил.

Самое фантастическое в этом фантдопе - «ген гениальности» всё остальное либо основано на реальных фактах, либо не противоречит научным знаниям.


Фантастические допущения непосредственно в рассказе.

Молодые аспиранты Джон Веллер и Ричард Сноули проявляют интерес к работам японского учёного Масару Эмото.

Цитата:
Википедия.

Масару Эмото (яп. 江本勝 Эмото Масару?, 22 июля 1943, Иокогама) — японский псевдоучёный, известный экспериментами, направленными на доказательство того, что вода якобы обладает способностью «воспринимать информацию» от окружающей среды. Основной метод «доказательства» состоит в «воздействии» на воду произносимыми и написанными словами и изучении структуры кристаллизации такой воды, которая, по его заявлениям, изменяется в зависимости от смысла этих слов.

Начиная с 1999 года Эмото издаёт книгу «Послание воды», содержащую фотографии кристаллов с пояснением, какая информация была «послана» воде.


Цитата:
В своих экспериментах Эмото пытается доказать, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли, эмоции и любую внешнюю информацию — музыку, молитвы, разговоры, события.

Чтобы увидеть, как выглядит записанная водой информация, Эмото Масару фотографирует замороженную воду. Для получения фотографий в чашки Петри помещают по капле воды и резко охлаждают в морозильнике. После 2-х часов чашки переносятся в специальный прибор, состоящий из холодильной камеры, микроскопа и фотоаппарата. Кристаллы воды рассматриваются при температуре −5 °C с 200—500-кратным увеличением. Делаются снимки наиболее характерных кристаллов. Эмото утверждает, что форма образующихся при этом кристаллов льда варьируется в зависимости от эмоционального окраса воспринятой информации. Позитивные мысли и чувства, гармоничные мелодии порождают симметричные «красивые» рисунки, негативные — хаотичные и бесформенные, с рваными краями, «уродливые».


Цитата:
Также, согласно Эмото, молекулы воды объединяются в кластеры, которые выступают своеобразными ячейками памяти, называемые информационными панелями. В одной молекуле исследователь насчитывает до 440 «панелей», которые образуют своего рода аналог компьютерной памяти. В данные ячейки вода записывает информацию и может хранить её долгое время (если воду не подвергать различным воздействиям). Увидеть качество записанной информации можно, сфотографировав кристаллы льда. При этом форма кристаллов зависит от эмоционального окраса воспринятой информации. Чем позитивнее мысли или гармоничнее мелодии, тем выше уровень симметрии и порядка в кристаллах.


Аспиранты воздействуют на воду СВЧ излучениями, замораживают, рассматривают под микроскопом и вскоре убеждаются, что вода способна воспринимать и хранить информацию.
Но как можно применить это на практике они не знают. Из кусочка льда чип не сделаешь, и возникнет куча проблем с записью и считыванием информации.
В момент кризиса исследований Ричард Сноули вспоминает, что в палеолите произошло нечто странное: за короткий период изменился менталитет всего человечества и ускорился научно-технический прогресс.
Он связывает это с космической катастрофой и выдвигает предположение, что Земля в древности подверглась какому-то электромагнитному излучению. А поскольку он знает, что СВЧ излучение меняет структуру воды и рождает кристаллики льда не встречающейся в природе формы, то предлагает Веллеру съездить в Гренландию. Чтобы изучить ледяные керны, полученные при бурении ледника.
В слое датируемым четырнадцатым тысячелетием он текущего времени, аспиранты обнаруживают кристаллы льда, которые подтверждают предположения Сноули о космической катастрофе.

Дальше у Сноули рождается план: создать электромагнитный излучатель, влияющий на геном. Он мечтает с помощью СВЧ искусственно создавать гениев.
Но есть проблема. Игры с геномом человека вещь крайне опасная и непредсказуемая. Что может из всего этого получиться заранее никто не может сказать.

Чтобы во всём разобраться, надо испытать установку, но как? Найти добровольцев? А если родится урод или и вовсе монстр как в физическом, так и моральном плане?
Что тогда сделают родители ребёнка с экспериментатором?

Надо испытать в тайне. И времени почти не осталось. Аспирантов вот-вот поросят освободить лабораторию. Чтобы быть уверенными в результате, экспериментаторам надо облучить женщину на самой ранней стадии беременности. Когда формируется генетический набор плода.
А где взять беременную женщину?
Сноули во время поездки покупает в другом штате пластиковые упаковки и фольгу. Находит витамины по форме и цвету похожие на противозачаточные таблетки.
В кустарных условиях он вручную производит упаковку.
Затем договаривается с владельцем ближайшей к студенческим общежитиям аптеки. Сноули обещает ему очень крупную сумму денег, и они совершают подмену препаратов.
Но денег у аспиранта нет. Сначала он тянет с оплатой, а потом просто убивает своего подельника.
Но тут возникает новая проблема, его напарник выступает против подобных экспериментов. Он требует разобрать установку и обо всём забыть. Ричард Сноули на словах с ним соглашается, а сам звонит в Пентагон и обо всём рассказывает.
Военные США, у которых головы забиты идеями о производстве суперсолдат берут Сноули под свою опеку. Они вручают Ричарду наркотик, который тот подсыпает в обед коллеги. В результате Джон Веллер оказывается в военной психушке, где его сначала запугивают, а потом отпускают.

Ричард Сноули проводит эксперимент над студентками Техасского университета. Дальше надо долго ждать результата.

Чрез двадцать восемь лет результат налицо. Родились пятнадцать учёных и два убийцы маньяка. Власти считаю эксперимент удачным. Искусственно созданные гении совершили поистине великие открытия.
Но мало. Надо бы больше гениев и больше открытий. Нужен Великий Скачок, в результате которого США достигнут такого могущества, что весь остальной мир будет пресмыкаться у их ног.

Американцы вообще помешаны на мессианстве своей нации. Вон недавно Абама высказался в том смысле, что американцы избранная нация, и они должны учить весь остальной мир, как надо жить.

Эксперимент решено повторить в широком масштабе. А то, что кроме учёных родятся и гениальные маньяки – ну, бывает. Лес рубят – щепки летят. Полиция и ФБР у нас на что? Пусть ловят! А если маньяки до того как их переловят, зарежут энное количество мирных граждан – кого это волнует. Побед без жертв не бывает.
Любимое изречение американцев: «Древо свободы время от времени надо орошать кровью».

Вот такой фантдоп.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 04:19 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 40
Blackadder писал(а):
Мне непонятно, зачем нынешние опыты делать тайными? (то, что студенты ставили опыты без согласия людей и скрывали это - понятно) Почему нельзя привлечь добровольцев? Это общеупотребительная практика. И если потом кто-нибудь посчитает себя пострадавшим, он обратится в суд - и всё.
А что с аптекарем? Студенты с ним договорились, чтобы он продавал испорченные контрацептивы? Или излучение оказалось настолько сильным, что преодолело действие лекарств?


Доводы в пользу того, что генные эксперименты по «выведению» гениев, следует проводить тайно, и не спрашивая согласия граждан.

1) Прежде всего, не так и просто будет найти добровольцев. Лично я слабо представляю себе женщину, которая согласиться, чтобы над её нерождённым ребёнком ставили генетические опыты.

2) Наряду с гениями обязательно родятся маньяки. И как объяснять это гражданам? Это дело вызовет большой общественный резонанс. А к чему он приведёт, я уже говорил в начале этой темы.

4) Результат опыта непредсказуем. Ну, да, в первый раз гении получились, но раз на раз не приходится.
Случиться может всё что угодно. Например, вспышка на солнце и геомагнитная буря, которая, как известно, создаёт помехи в СВЧ диапазоне.
Представьте, облучают СВЧ лучом женщин, а магнитная буря вносит в этот луч помеху и! Что получится в результате?
Но даже если и не случится магнитной бури, однозначный результат никто гарантировать не может.
Если вы мне не верите, то сами пробейте в сети евгенику и генную инженерию. Опыты с генами это хождение по тонкой жёрдочке над пропастью.
Мать Природа не любит грубых вмешательств, и может такой результат устроить, что мало никому не покажется!

Вот и представьте власти США в открытую набирают добровольцев. Находится тысяча дурочек, которые за обещание гениального ребёнка соглашаются на облучение. И тут Природа воспротивилась или что-то ещё. В общем, сорвался эксперимент.
И через девять месяцев в роддомах акушеры начинают падать в обмороки. Потому что добровольцы родили не гениев и вообще не людей, а монстров – мутантов, которыми Голливуд любит пугать обывателей.
Знаете, что после этого будет? Я знаю, в Америке произойдёт революция!

5) А кроме общественности США есть ещё и мировая общественность. Вы думаете, остальным странам понравится рывок Америки в лидеры?
Опыты по клонированию человека в данный момент находятся под запретом. Как только в США начнётся набор добровольцев, тут же соберётся Совет Безопасности ООН, и я даже не берусь предсказать, какое решение он вынесет.

6) Секретность нужна и по банальной причине, по которой засекречивают разработку любого нового вида оружия.
Технология производства гениев проста и доступна. Её может повторить любое государство, как только получит необходимые сведения. И эти сведения буду обязательно получены, как только выяснится, что затеяли американцы.

В данном случае США необходимо выиграть как можно больше времени на начальном этапе. Это настоящая гонка, и кто первый встал – того и сапоги.
Американские гении должны родиться раньше, чем это произойдёт в других странах. Дальше уже не важно, кто и сколько гениев будет производить. Важно кто был первым на старте.
Пока гении других стран будут ещё в школе учиться, американские гении должны совершить открытия, которые закрепят лидерство США в мире.
Поэтому секретность надо соблюдать столько, сколько получится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 04:26 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Цитата:
Мир без войн, в котором люди ценят прекрасное – чем не пастораль?

Потому что это называется "идиллия", ну или "утопия" сгодится :roll:
И это замечание не только к вам. У других тоже есть такие же неверные трактовки.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 05:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 40
Риф писал(а):
О палеолите у вас ничего нет! Поверьте, если бы было какое-то излучение, его бы нашли. Доказательства, что от него люди умнели или газеты читали не нашли бы, а уж следы излучения нашли. Это едва ли не единственное, что сохраняется в породе не просто на века.


Следы кратковременного электромагнитного излучения в горных породах? Блин горелый!
А вот это уже настоящая фантастика!
Вы всё перепутали! Горные породы формируются под воздействием магнитного поля Земли. Поэтому по ним можно определить направление магнитного поля планеты. По горным породам учёные узнали об инверсиях магнитного поля Земли.
Но это единственное что можно по ним узнать! М-да, повеселили вы меня! :lol: Я то думал, что это только я один тут такой незнающий и поэтому у меня без конца какие-то ошибки находят.

Цитата:
Инверсия магнитного поля — изменение направления магнитного поля Земли в геологической истории планеты (определяется палеомагнитным методом). При инверсии северный магнитный полюс и южный магнитный полюс меняются местами, и стрелка компаса начинает показывать противоположное направление. Инверсия — относительно редкое явление, которое ни разу не происходило за время существования Homo sapiens. Предположительно, последний раз оно произошло около 700 тысяч лет назад.


Цитата:
Палеомагнитный (археомагнитный) метод датирования — метод датирования горных пород и глины с помощью выявления остаточной намагниченности. Применяется в геологии и археологии.

Суть метода

Метод основан на явлении, именуемом палеомагнетизмом. Суть его состоит в том, что порода, нагретая до точки Кюри (для случаев, с которыми имеют дело геологи и археологи, это как правило 500—700 градусов Цельсия), остывая, «запоминает» направление и интенсивность магнитного поля Земли на данный момент. Поскольку же расположение магнитных полюсов, как и интенсивность магнитного поля, постоянно меняются, то это обстоятельство и служит датировке. При практическом применении метода, отобранные в полевых условиях пробы направляются в лабораторию и исследуются с помощью магнитометра.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 08:13 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 40
Подмастерье писал(а):
Автор t005 писал(а):
Шорт применив спецпрепарат допрашивает Спаркса и убеждается, что установку квантовой телепортации он изобрёл сам.
Следовательно, версия с НЛО отпадает.
Разумеется. Не могла же героиня предположить, что Спаркс вполне может оказаться исключением из этой когорты техасских гениев? Она пошла иным путём - если в деле Спаркса пришельцы ни при чём, так уж остальных и подавно проверять не надо! Почему? Потому что так интереснее!


Не понял, начнём сначала. Всё что надо на этом этапе сделать, это проверить: являются ли изобретатели действительно изобретателями, или же это подставные лица.
Что делает агент? Начинает с автора самого нашумевшего и необычного изобретения. Выясняет, что он действительно сделал открытие сам.
На основании какой логики, она должна бежать и проверять остальных? И без того всё ясно! Тем более что теперь её ищет полиция и рано или поздно может и найти.
Зачем терять время и проверять остальных, для галочки в отчёте?
А ещё у разведчиков есть такая вещь, как интуиция.
Моё личное мнение: у меня всё логично, а вашей логики в данном случае я не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 08:32 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 40
Подмастерье писал(а):
Автор t005 писал(а):
И та, сама того не подозревая начинает действовать в интересах Петры.
Причём идёт наикратчайшим путём, как будто полжизни проработала в спецслужбах. Её внимание привлекают именно те заголовки. Она выходит именно на тех людей. Сведения засекреченного дела добываются для неё мгновенно. Словом, журналистское расследование продвигается невиданными темпами. Почему? Так интереснее! Будешь тянуть - рассказ скучным получится.


А здесь что не так? Просмотреть газеты за один год в надежде найти что-то любопытное – нормальный логичный шаг. Журналистка смотрит газеты, а сама при этом думает об университете, который буквально минуту назад её заинтересовал и заинтриговал.
И тут заголовок, причём крупный и на первой странице: ««Возмущённые студентки Техасского университета подали в суд на фармакологическую компанию!»
Напомню, журналистка именно в этот момент думает об университете и студентках.
Вот скажите, на основании какой такой логики, она должна не обращать внимания на то, о чём сейчас думает?
А второй заголовок ей уже попался не случайно. В рассказе об этом говорится. Она его целенаправленно искала, желая узнать, чем кончилось разбирательство.
Что здесь нелогичного? А вам не кажется, что это у вас логика начинает хромать?
А в последнем замечании вы правы. Зачем тянуть? Меня уже достали упрёками, что у меня постоянно всё затянуто. А есть ещё лимит знаков, в который я едва уложился.
Лимита осталось на пару предложений и затягивать сцены в данной ситуации, это как раз то что нужно, чтобы вообще на конкурс не попасть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 08:42 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Автор t005 писал(а):

1) Прежде всего, не так и просто будет найти добровольцев. Лично я слабо представляю себе женщину, которая согласиться, чтобы над её нерождённым ребёнком ставили генетические опыты.

Представьте, облучают СВЧ лучом женщин, находятся под запретом.

Как только в США начнётся набор добровольцев, тут же соберётся Совет Безопасности ООН, и я даже не берусь предсказать, какое решение он вынесет.


Вы действительно считаете, что электромагнитное облучение тождественно генетическим опытам? То есть, существует (но сейчас про него не знают) такое излучение, которое может выборочно воздействовать на отдельные участки ДНК человека, заменяя один ген другим (в этом суть генетических опытов)?
Добровольцы? Я вот легко могу представить. Женщины из беднейших слоев населения, малоимущие, студентки и т.д. Платят, скажем, 10000 долларов за несколько сеансов электромагнитного облучения. Какие генетические опыты?! Просто облучение. Мы каждодневно подвергаемся широкополосному облучению, даже не задумываясь об этом. Женщина дает подписку об отказе от будущего ребенка, передавая его в ведение государства или частных фирм. Ей показывают, в каких условиях будет жить ее ребенок (тут всё честно - гениям нужны хорошие условия). Маньяка в таких условиях можно успеть выявить и изолировать.
Или вы считаете, что в руководстве сидят сплошь идиоты, которые во всеуслышание заявят: "Мы начинаем генетические опыты по выведению гениев, чтобы покорить мир!" Полуправда - лучший способ сохранить тайну.
Конечно, отдельные женщины могут передумать, выкрасть ребенка, спрятаться, вырастить гения самим, а потом этот гений свергнет правительство США. Но это совсем другой рассказ.
ПС: Почитайте С. Кинга, "Воспламеняющая взглядом". Как раз на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 09:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Автор t005 писал(а):
Как я уже говорил летом, фантдоп не является вторичным. Ничего подобного я прежде не читал. Поэтому данный фантдоп считаю своим личным изобретением, чем по праву горжусь. Жаль, что кроме господина Угрюмого его больше никто не оценил.

Затем договаривается с владельцем ближайшей к студенческим общежитиям аптеки. Сноули обещает ему очень крупную сумму денег, и они совершают подмену препаратов.
Но денег у аспиранта нет. Сначала он тянет с оплатой, а потом просто убивает своего подельника.


Почитайте Льва Николаевича Гумилева. Например, "Этногенез и биосфера Земли". Гипотеза о электромагнитном воздействии из космоса на Землю была высказана им еще в 60-х годах 20 века.

Аптекарь - идиот? Зачем ему терять лицензию и садиться в тюрьму? И вы считаете, что аспирант Техасского университета без проблем и угрызений совести убьет человека? Подумаешь, какой-то аптекарь! Ученый - маньяк? Не проще ли пробраться в общежитие и незаметно проколоть все презервативы у парней, с которыми встречаются девушки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 10:03 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Автор t005 писал(а):
Просмотреть газеты за один год в надежде найти что-то любопытное – нормальный логичный шаг. Журналистка смотрит газеты, а сама при этом думает об университете, который буквально минуту назад её заинтересовал и заинтриговал.
Насчёт того, что это нормально, я не спорю. Мне показались невероятными скорости, с которыми она это проделала. Проведите эксперимент. Просмотрите все российские газеты за прошлый год. Сколько времени это у вас займёт?
Автор t005 писал(а):
На основании какой логики, она должна бежать и проверять остальных? И без того всё ясно!
Ну вот представьте. Есть учитель в обычной школе. Ученики сдают ему двадцать сочинений на тему: "Как я провёл лето". Все разные. Из них пятнадцать настолько шикарны, что позавидовал бы Гоголь. "Вот ведь чертяки! Наверняка из Интернета списали!"- раздражённо думает учитель. Он берёт одну из работ (самую нашумевшую и необычную) и пробивает в поисковиках. Выясняется, что нет, ученик действительно продемонстрировал недюжинный талант и написал сочинение сам.
"На основании какой логики учитель должен бежать и проверять остальных?"- спросите Вы. А логика проста. Если не списывал один, это ещё не значит, что не списывали остальные. Более того. Даже проверив четырнадцать работ, он не может быть быть уверен в оригинальности пятнадцатой.
Автор t005 писал(а):
А ещё у разведчиков есть такая вещь, как интуиция.
Моё личное мнение: у меня всё логично
А, всё! Прошу прощения! Сразу не заметил. Если интуиция - то да. Тогда всё логично. Интуиция лучший друг логики - это все знают.
Автор t005 писал(а):
Сноули во время поездки покупает в другом штате пластиковые упаковки и фольгу. Находит витамины по форме и цвету похожие на противозачаточные таблетки.
В кустарных условиях он вручную производит упаковку.
Затем договаривается с владельцем ближайшей к студенческим общежитиям аптеки. Сноули обещает ему очень крупную сумму денег, и они совершают подмену препаратов.
Но денег у аспиранта нет. Сначала он тянет с оплатой, а потом просто убивает своего подельника.
:shock: :shock: :shock: А вот это круть! Правда. Но скажите, автор: а каким образом можно извлечь эту информацию непосредственно из текста? Я бы вот ни за что не догадался.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 10:20 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Рейстлин Маджере, вы благородный человек! Поддержать автора в нелёгкой борьбе - первейшее дело. Я сам всегда за гуманизм.
Но и указать автору на то, что в его рассказе показалось нелогичным/противоречивым/непонятным - тоже немаловажная задача. Как относится к этим рекомендациям - дело автора, с этим никто не спорит.
Рейстлин Маджере писал(а):
В сюжете есть внутренняя непротиворечивость
Так нет её! В этом и беда. Я задал уже целый ряд вопросов по этому поводу. И получил ответ только на один. Да и тот не особо убедительный.
Рейстлин Маджере писал(а):
Кто сказал вообще, что ни одного из них никто не проверял?
Ну это... Автор сказал :wink:
Рейстлин Маджере писал(а):
Если только кто-то из критиков сам не состоит в спецслужбах и не делится в отзывах засекреченной информацией
Рейстлин Маджере писал(а):
да какая разница, поверьте на слово, что шпионы умеют скрываться
Вот так они и встретились на анонимном конкурсе рассказов - сотрудник спецслужб и замаскировавшийся шпион :lol: На какую разведку работаете, коллега? Ответ в личку, разумеется! :D
Рейстлин Маджере писал(а):
В жизни бывает всякое и люди не всегда поступают правильно и рационально. Даже если со стороны читатель видит решение намного лучше того, чем выбрал герой - примите как факт, что герой сглупил и всё.
Это удобный подход. Но он запросто может нивелировать вообще любую критику. В рассказе слит финал? Так это герой сглупил. Или обстоятельства так удивительно сложились. Мир недостаточно прописан и выглядит крайне неубедительно? А чего вы цепляетесь к мелочам! Герой поступает совершенно не по ситуации - ну так сглупил опять же. Или стресс. Или пришельцы облучили. И если про это не написано в тексте - кто сказал, что этого не было?
И тогда получаем обратную вашей "докопаться можно даже до мэтра" картину. Любой (абсолютно любой!) опус любого автора - непревзойдённый шедевр без недостатков.
Можно, конечно, и так. Но, мне кажется, это тоже не выход.
Рейстлин Маджере писал(а):
Автор, чем меньше "справочной" информации в рассказе - тем лучше.
А вот это да. С этим полностью согласен. Или если эта справочная информация настолько детально изучена в полном объёме и настолько грамотно подана, что придраться к ней нет никакой возможности. И желания, что важно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 15:13 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Чтой-то почитал я это рубилово на шести страницах... и отзыв сам собой рассосался.
Уважаемый автор, уведомляю вас, что рассказ прочитал полностью, внимательно, проголосую по совести, но мнение своё оставляю при себе. :mrgreen:
*надеюсь, я не дал повода для споров?*

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 15:51 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Подмастерье писал(а):
Так нет её! В этом и беда. Я задал уже целый ряд вопросов по этому поводу. И получил ответ только на один. Да и тот не особо убедительный.
Ну это... Автор сказал :wink:

Если этого нет в тексте - значит его нет. Независимо от того, что автор потом говорит в комментариях

Цитата:
Это удобный подход. Но он запросто может нивелировать вообще любую критику. В рассказе слит финал? Так это герой сглупил. Или обстоятельства так удивительно сложились. Мир недостаточно прописан и выглядит крайне неубедительно? А чего вы цепляетесь к мелочам! Герой поступает совершенно не по ситуации - ну так сглупил опять же. Или стресс. Или пришельцы облучили. И если про это не написано в тексте - кто сказал, что этого не было?
И тогда получаем обратную вашей "докопаться можно даже до мэтра" картину. Любой (абсолютно любой!) опус любого автора - непревзойдённый шедевр без недостатков.

Не соглашусь. ВЫ складываете в одну кучу зелёное и квадратное. Я говорил именно о поведении героев. Слитый финал, непрописанность мира и внутренняя нелогичность - это из другой оперы.
Рассмотрим на примере других конкурсных рассказов. "Новые боги" - то, что герой возвращается к шлюпке - нормально, это относится к глупому поведению героя. То, что на шлюпке, рассчитанной на четверых, не было запасов пищи, позволяющих дождаться спасателей - несуразный бред и авторский косяк.
Иногда совпадений и натяжек бывает всё же слишком много. "Отвести глаза" - космический корабль падает на поле принадлежащее именно ГГ во время дежурства именно ГГ. При этом оказывается уничтожен принадлежащий ГГ урожай, он разорён, прилетевшие начинают ему хамить, но вопреки этому он тут же начинает им помогать.
Внутренняя противоречивость. "Пастораль". У героя нет денег, чтобы перевезти на астероид семью или даже оплатить свой билет, чтобы улететь при аварии, но при этом он оплатил покупку и доставку 100 коров и намерен поставлять их молоко на Землю. Где внутренняя логика? Почему пассажирские перевозки настолько дороже транспортных? Про сам факт выращивания коров на астероиде и то, что герой в пастораль верхом на рояле въехал сейчас даже говорить не будем :lol:
Достаточно примеров?
Уже предлагал и повторю ещё раз - могу "докопаться до столба" касательно любого рассказа, предлагайте :twisted:

Цитата:
А вот это да. С этим полностью согласен. Или если эта справочная информация настолько детально изучена в полном объёме и настолько грамотно подана, что придраться к ней нет никакой возможности. И желания, что важно.

В рамках рассказа невозможно детально объяснить всё. В этом случае объяснения будут составлять большую часть текста и читать подобное творение будет очень скучно. К рассказам и романам подход совершенно разный.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 16:07 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Автор t005 писал(а):
Не спешите с выводами, я ещё не закончил!
Я умру раньше, чем вы закончите.

Автор t005 писал(а):
Вы меня удивляете! Ждали синопсис. А сам рассказ было лень прочесть?

Вы меня удивляете не менее.
Вы отзывы к рассказу вообще читаете? Или только ругаете других?

Автор t005 писал(а):
И вообще, вы такие вопросы прикольные задаёте.
Я вообще люблю прикольное.
Ваш рассказ, наполненный юмором, имел бы больше шансов. Даже при всех косяках.

Автор t005 писал(а):
А чего вы собственно от рассказа хотели? Это же фантастика, а не исследование. Излучение это всего лишь фантдоп. И чем он хуже других на этом конкурсе?
Где там фантастика? Вы её слили в угоду езде на машинах.
Хуже некоторых - отсутствием внятного мира. Хуже некоторых - отсутствием симпатичных персонажей. Хуже единиц тем, что мне не нравятся Вики и Гугл в 2050-м.

Автор t005 писал(а):
Вон в «Отложенной встрече» зонд пережил и сжатие Вселенной в точку, и новый Большой Взрыв. Это, по-вашему, более правдоподобный фантдоп, чем у меня?
Вы мой разнос того "фантдопа" читали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 16:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 12.10.2013 12:36
Сообщения: 235
Автор t005 писал(а):
Горные породы формируются под воздействием магнитного поля Земли. Поэтому по ним можно определить направление магнитного поля планеты. По горным породам учёные узнали об инверсиях магнитного поля Земли.

Я не понимаю, при чём тут инверсия магнитного поля. В вашем рассказе о нём ни слова.
Про радиоуглеродный анализ, осадочные породы, траву в желудках мамонтов и прочее, надеюсь, вы слышали?

P.S. Да, и можете мне не отвечать. Ибо читать многостраничные простыни-препирательства мне искренне лень.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t005 Ящик Пандоры
СообщениеДобавлено: 24.10.2013 19:14 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Рейстлин Маджере писал(а):
Если этого нет в тексте - значит его нет.
Именно! Этого нет в тексте. Так на каком основании тогда я должен предполагать, что проверяли и остальных изобретателей? Особенно если в итоге выясняется, что авторский замысел-то я угадал.
И потом, по поводу остальных вопросов мне, видимо, так ничего и не пояснят...
Рейстлин Маджере писал(а):
Уже предлагал и повторю ещё раз - могу "докопаться до столба" касательно любого рассказа, предлагайте
Да я верю вам на слово! Более того, предлагаю встречный эксперимент. Предложите любой рассказ, показавшийся вам неудачным, а я попробую доказать, что вы намеренно топите текст, не замечая стилистической самобытности и глубокого философского подтекста :wink:
А собственно, и за примерами далеко ходить не надо.
Рейстлин Маджере писал(а):
То, что на шлюпке, рассчитанной на четверых, не было запасов пищи, позволяющих дождаться спасателей - несуразный бред и авторский косяк.
Позвольте! О каких косяках речь? Так сложились обстоятельства! Забыли уложить запасы пищи - все ж мы люди. Или они были, но герой в состоянии стресса их не нашёл. Теоретически такое возможно? Вполне! Если не верите - почитайте про забывчивых полицейских, о которых писал в одном из комментариев автор рассказа 005
Рейстлин Маджере писал(а):
"Отвести глаза" - космический корабль падает на поле принадлежащее именно ГГ во время дежурства именно ГГ. При этом оказывается уничтожен принадлежащий ГГ урожай
И что? Если вы не верите в подобные совпадения, это ещё не значит, что их не может быть! :wink: Перечитайте финал "Пасынков Вселенной" Хайнлайна. Там и не такое произошло!
Рейстлин Маджере писал(а):
У героя нет денег, чтобы перевезти на астероид семью или даже оплатить свой билет, чтобы улететь при аварии, но при этом он оплатил покупку и доставку 100 коров и намерен поставлять их молоко на Землю.
Так ведь как раз потому у него и нет денег на перевозку семьи! Он целиком вложился в коров, надеясь в скором времени хотя бы частично отбить затраты. А то, что при этом остался без гроша - ну так герой ступил. Примите это как факт :)
Достаточно примеров? :wink:
Так что это палка о двух концах, видимо...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB