Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 02:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 12.10.2013 20:31 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа t025 Человек, который владел собой


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 12.10.2013 22:51 
Да, это хороший, профессионально сработанный рассказ. Ни на секунду он не заставил меня почувствовать дрожи погружения и узнавания себя. Но и скучно мне не было. Опять же, покер, такая экзотическая дисциплина... Единица, конечно.
И, конечно же, если мне посчастливится пройти дальше, оценка этого текста в финале будет невысока. Я не люблю мёртвых, холодных текстов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 00:47 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
А мне понравилось.
Но финал разочаровал. Очень и очень сильно.
Это же по песне "Джокер" группы "Король и Шут":

Как же, Джокер, ты хитёр!
Ты удачи приговор!
Брошен вызов игрокам -
Главным моим врагам.

Их мечты развеем в прах.
Ты всегда в моих руках.
Суждено тебе и мне
Главными быть в игре.

Я с сигарой в казино
Дорогое пью вино,
Улыбаюсь всем вокруг,
Богач - мой друг!

Припев:
Ваши ставки, господа,
Глаз мой радуют всегда!
Разорить вас без труда
Вновь удастся мне -
Джокер в игре!

Но везенья вышел срок!
Равный мне возник игрок.
Мои мысли он читал,
Все мои тайны знал.

И в решающий момент
Джокера со мною нет
,
Я разбит, повержен в шок:
- Да как он мог?!!

Припев:
Ваши ставки, господа
Глаз мой радуют всегда!
Разорить вас без труда
Вновь удастся мне -
Джокер в игре!

- Джокер, предал ты меня!
Пистолет хватаю я!
И палю в колоду карт -

Мой не сдержать азарт!

Лишь я в Джокера попал,
Как соперник мой упал.

Между глаз вошёл свинец -
Мне и ему конец.

Что я в парня не стрелял,
Всех вокруг я уверял.
- Это Джокер, - я кричал, -
Со мной играл!

Припев:
Чахну в камере сырой,
Карта с дыркой предо мной.
Джокер был союзник мой,
А теперь, увы,
Я вне игры!


И кстати - а тема-то где?

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 13:00 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 882
Откуда: г.Апрелевка
Доброго времени суток вам, автор.
Стиль
Написано мастерски, читалось легко и без мучений. Но удивил ничем не обоснованный перескок с "вы" на "ты" в финальном разговоре.
В итоге +.
Мир
Для сюжета не важен и поэтому никак не обыгран.
Тема
Отсутствует. Причем совершенно бессовестно.
В итоге очень жирный -.
Мораль/интересность
- Несет ли рассказ какую-то мысль, которую хотел сказать автор?
Я бы сказала, что нет. В данном случае сюжет держится на идее, а не на моральном посыле. Но, несмотря на то, что я люблю, чтобы помимо идеи была и мораль, на оценке сказывается не это, а качество :) Просто за мораль я обычно ставлю плюсик.
- Стала бы я читать этот рассказ вне конкурса?
Под настроение, думаю, пошло бы. Дело в том, что интрига слабенькая, ибо фактически неинтересно узнать, что же будет дальше. В основном держит стиль, а не сюжет.
Поэтому скорее + -.
Впечатление
Среднее.
Как уже сказали выше, написано суховато. Вроде бы и идея есть, и стиль хороший, но вот не торкает. Нет огонька. Плюс выяснилось, что рассказ написан по песне. Выглядит скорее плагиатом. Может, конечно, вы из уважения рассказ писали, или еще по каким причинам, но все равно это смущает. Не говоря уже о том, что вы выдвинули этот рассказ на конкурс, у которого есть две строгие темы, и ни одна в рассказе не участвует. Это некрасиво.
Поэтому "да" будет только в том случае, если остальные рассказы, что я прочту, будут намного хуже. А это очень маловероятно. Поэтому шанс на мою единичку равен примерно 10%.

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 19:25 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
ббг писал(а):
Да, это хороший, профессионально сработанный рассказ.
Спасибо! Я тот ещё профессионал, да... :D
ббг писал(а):
Я не люблю мёртвых, холодных текстов.
Блин. Ну да. И ещё я холодноват...
Рейстлин Маджере писал(а):
А мне понравилось.
Опять-таки спасибо!
Рейстлин Маджере писал(а):
Это же по песне "Джокер" группы "Король и Шут"
:shock: Да как же ж оно?... Да я ведь! А оно вон как...
Щекотливая ситуация, что и говорить. Можно было бы, конечно, уйти в несознанку, всё отрицать и вообще отказываться отвечать на вопросы без своего адвоката. Но это не по-джентльменски.
Поэтому отвечу как на духу. Песню я слышал. И слышал до того, как написал рассказ (правда, сильно до того, но это детали).
Однако уверяю вас - во время обдумывания и написания текста отталкивался исключительно от собственных мыслей и соображений. Возможно, некоторые из них я облёк в уже известную и узнаваемую форму. Которая, не исключено, засела у меня в голове именно после той песни.
Но это моё мнение. Если читатели решат, что это плагиат - значит, я мошенник, а мой рассказ - жалкая подделка.
Если администрация решит, что это плагиат - значит, плюс ко всему, я снимусь с конкурса.
Фрей писал(а):
Выглядит скорее плагиатом.
Вот-вот.
Фрей писал(а):
Но удивил ничем не обоснованный перескок с "вы" на "ты" в финальном разговоре.
Мне казалось, кое-какая мотивация всё же есть... Герой понял, кто перед ним, и решил отставить церемонии в сторону.
Фрей писал(а):
Не говоря уже о том, что вы выдвинули этот рассказ на конкурс, у которого есть две строгие темы, и ни одна в рассказе не участвует.
По опыту знаю, что отстаивать наличие темы - занятие неблагодарное. Но попробую (и не благодарите :wink: ). Я отталкивался от того, что барьер в той трактовке, в какой он предложен для конкурсной темы, обозначает борьбу. Противостояние. Столкновение. Что-то подобное и попытался изобразить. Персонажи, мягко говоря, принадлежат к разным кругам, и потому барьер между ними, хоть и невидим (а порой и неосознаваем), но есть. В определённый момент ГГ подошёл к этому барьеру вплотную. А с другой стороны к нему вышел соперник.
Как-то так.
Но, как говорится, на нет и суда нет. Читатель всегда прав. Видимо, тему я завалил метафизикой. Вообще с реализацией в этот раз беда какая-то вышла...
В любом случае, всем спасибо за прочтение и отзывы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 19:30 
Автор t025 писал(а):
ббг писал(а):
Я не люблю мёртвых, холодных текстов.
Блин. Ну да. И ещё я холодноват...

Насчет лично Вас - не знаю... Текст, на мой неквалифицированный взгляд - холоден.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 19:38 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Автор t025 писал(а):
:shock: Да как же ж оно?... Да я ведь! А оно вон как...
Щекотливая ситуация, что и говорить. Можно было бы, конечно, уйти в несознанку, всё отрицать и вообще отказываться отвечать на вопросы без своего адвоката. Но это не по-джентльменски.
Поэтому отвечу как на духу. Песню я слышал. И слышал до того, как написал рассказ (правда, сильно до того, но это детали).
Однако уверяю вас - во время обдумывания и написания текста отталкивался исключительно от собственных мыслей и соображений. Возможно, некоторые из них я облёк в уже известную и узнаваемую форму. Которая, не исключено, засела у меня в голове именно после той песни.
Но это моё мнение. Если читатели решат, что это плагиат - значит, я мошенник, а мой рассказ - жалкая подделка.
Если администрация решит, что это плагиат - значит, плюс ко всему, я снимусь с конкурса.

Вот честно, слабовато верится. Слишком точное совпадение. Выделил жирным шрифтом строки, которые вы просто на 100% воплотили в рассказе. Уж простите, но в рассказе даже финальный выстрел героя в колоду ничем логически не обоснован, он полностью "выполз" из песни. В мыслях героя не мелькало ни намёка, что в своём противнике он заподозрил мистическое воплощение карточного Джокера.
Переубедить меня не трудитесь, это не удастся :mrgreen: Правду, как оно было на самом деле, знаете только вы. А читатели в голову автору не залезут и по-хорошему должны составлять мнение о произведении без авторских пояснений. И все, кто слышал песню, увидят то же соответствие, что и я.
О плагиате речи не идёт. Но вот что написано "по мотивам" просматривается совершенно явно.
Наткнись на этот рассказ без привязки к конкурсу, да с упоминанием в аннотации песни - мне бы однозначно понравилось, в том числе и в качестве интерпретации.
Но в рамках конкурса - не ожидал. И не думаю, что он здесь на своём месте.
Да и финал всё же скорее завален, поскольку, как я выше уже сказал, опирается только на песню, а не на сюжет самого рассказа. Не обоснован этот выстрел.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 19:53 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Рейстлин Маджере писал(а):
Вот честно, слабовато верится.
Ну что поделать, плоховато у меня с подбором аргументов... :roll: Но должен же я отстаивать право рассказа на существование. Хоть и неуклюже.
Рейстлин Маджере писал(а):
Не обоснован этот выстрел.
Как-то у нас с Вами ни в чём согласья нет... И хоть, конечно, читатель всегда прав, и, как Вы справедливо заметили, в голову автору не залезет, но автору временами неудержимо хочется отстоять свои позиции :)
Поэтому с ребяческим упрямством продолжаю настаивать - обоснования для финала есть. И переход с "Вы" на "ты" - лишь одно из них.
Рейстлин Маджере писал(а):
Переубедить меня не трудитесь, это не удастся
Попытка не пытка! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 19:58 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Автор t025 писал(а):
Ну что поделать, плоховато у меня с подбором аргументов... :roll: Но должен же я отстаивать право рассказа на существование. Хоть и неуклюже.

А я с этим и не спорю. :roll: Существовать имеет право, однозначно.
Цитата:
Как-то у нас с Вами ни в чём согласья нет... И хоть, конечно, читатель всегда прав, и, как Вы справедливо заметили, в голову автору не залезет, но автору временами неудержимо хочется отстоять свои позиции :)
Поэтому с ребяческим упрямством продолжаю настаивать - обоснования для финала есть. И переход с "Вы" на "ты" - лишь одно из них.

Про переход с "вы" на "ты" это не я говорил. Я как раз считаю, что он вполне обоснован.
А вот насчёт обоснования выстрела - ну что ж, попробуйте доказать, с цитатами из текста, что мотивировало героя к подобному действию. :mrgreen:

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 20:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Рейстлин Маджере писал(а):
А вот насчёт обоснования выстрела - ну что ж, попробуйте доказать, с цитатами из текста, что мотивировало героя к подобному действию.
Вызов принят! :!:
Но только не против, если в личке? А то текст и так грозит скатиться в небытие, а если я ещё и цитаты начну напропалую постить... Тогда уважаемой публике и вовсе читать будет неинтересно.
Вообще, конечно, если рассказ требует пояснений - это тревожный знак. Но вот хочется иногда подискутировать долгими осенними вечерами... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 20:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Цитата:
- Это не моя судьба. Я, как это ни странно, материалист и верю в предназначения такого рода. Просто ты, по всей видимости, когда-то сделал свой выбор. Я – ещё нет.

Цитата:
- Ты знаешь, - вдруг сказал Ксавье. – А ведь я не совсем презираю свою способность. Помимо ощутимой практической пользы, она помогла мне освоить один занятный фокус.
Ксавье рывком выхватил из внутреннего кармана пистолет. Затем подбросил колоду и не целясь выстрелил вверх.

Материализм с этим выстрелом сильно конфликтует.
Да и "занятный фокус" - чистой воды рояль. До того у героя была способность только знать карты противников.
Причём тут выстрел по колоде, откуда он выполз? 8)

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 21:06 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Что ж, раз пошла такая пьянка...
Цепочка, приведшая героя к выстрелу, мне видится примерно такой.
Цитата:
Что-то пошло не так. Ксавье понял это почти сразу.
Цитата:
несомненное нахальство этого шута, сидящего напротив
Цитата:
Просто меня вам обыграть не удастся.
Цитата:
Ну что ж… Когда-нибудь подобный разговор должен был состояться.
Цитата:
Причём предположу, что информацию получал из первых рук.
Цитата:
Догадался уже, да?
Цитата:
Просто ты, по всей видимости, когда-то сделал свой выбор. Я – ещё нет.
Цитата:
- О, как философски! И что, ты так и будешь сидеть в этом отеле, размышляя о свободе выбора? Пойми же, я предлагаю тебе свободу!
- Мне не нужна такая свобода, - Ксавье вновь дёрнул уголком рта. – Но в одном я, безусловно, весьма признателен. Если бы не ты, у меня, может, так и не хватило бы духу… Да, ты мне очень помог. Но теперь тебе стоит уйти.

И, собсно, бабах! Герой понял, кто перед ним, как он связан с картами и зачем он к нему пришёл. Выбор сделан. Не тот, на который рассчитывал Максвелл. Но тот, та который решился Ксавье, чтобы стать свободным. Чтобы окончательно овладеть собой.
P.S.
Цитата:
Я, как это ни странно, материалист и верю в предназначения такого рода.

А вот тут вкралась неточность. Каюсь. Он хочет быть материалистом и потому НЕ верит в предназначения такого рода.
То ли удалил частицу невзначай, то ли поставить забыл... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 21:08 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Но, конечно, все эти мои отчаянные посты не претендуют на истину в последней инстанции!
Говорю же, с метафизикой переборщил... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 21:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Цитата:
Но я совершенно определённо понял одно. Карты – это всего-навсего раскрашенные прямоугольные листы из плотной бумаги. Больше ничего.


В общем, не убедили :mrgreen:

Добавить бы что-то по этому поводу не помешало.
Например, Максвелл вытаскивает джокера из колоды, продолжая подводить Ксавье к пониманию. Тот злится, выхватывает у него колоду и стреляет в неё. После чего уже приходит осознание того, кем же был Максвелл.
И насчёт того, что героя посадили... Это при наличии больших денег и связей с "серьёзными людьми"? Хм...

Я бы переписал финал. И от текста песни он при этом немного отойдёт, и обоснование выстрела появится.
Хотя при этом итог получится, вероятнее всего, противоположным. Отсюда вытекает осознание Ксавье своей роли. Хотя возможны два варианта - или он займёт предназначенную ему роль Джокера или лишится после этого своей способности (или соврёт, будто лишился и завяжет играть в карты, тогда, в принципе, итогом будет то же освобождение, что и сейчас).

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t025 Человек, который владел собой
СообщениеДобавлено: 13.10.2013 21:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 20
Цитата:
Карты – это всего-навсего раскрашенные прямоугольные листы из плотной бумаги. Больше ничего.
Именно! И далее:
Цитата:
Всё остальное – эмоции, деньги, власть – привносят им люди.
Как говорится, человек тебя породил - человек тебя и убьёт.
Рейстлин Маджере писал(а):
В общем, не убедили
Увы! Тогда пас. Я сделал всё, что мог! :)
Рейстлин Маджере писал(а):
Это при наличии больших денег и связей с "серьёзными людьми"?
Так потому и посадили. Избавились от строптивца с криминальными наклонностями.
И это ещё повезло! А то и вовсе пристрелили бы...
Рейстлин Маджере писал(а):
Я бы переписал финал.
Так а чего... Давайте следующий рассказ в соавторстве напишем? У нас и роли почти распределились :wink:

Но вообще, г-н Маджере, я всё больше начинаю подозревать, что наш спор - не один из тех, в результате которых рождается истина :wink: Вы обозначили свою позицию, я - свою. Надеюсь, каждый услышал мнение другого и вынес что-то полезное. Я так точно услышал. И вынес))
Поэтому предлагаю отложить рапиры в сторону и перевести разговор в какое-нибудь невинное конструктивное русло.
Рассказ вот соавторский обдумать, например :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB