РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
t002 Баядеры http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=2679 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Рейстлин Маджере [ 14.10.2013 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Пожалуйста, только о рассказе. Пока без предупреждения. Модерировалось Администратором. |
Автор: | Автор t002 [ 15.10.2013 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
ббг писал(а): Ничего не понял. Ни происходящего, ни смысла написания, ни отношения к теме. Ничего. Хотя словом автор владеет, этого не отнять. Но разве это повод? Все равно - спасибо за внимание! |
Автор: | Blackadder [ 16.10.2013 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Очень грустный рассказ. Про наркотический транс и видения о прошлой весьма неприятной жизни. Но главное - всё закончилось хорошо, во что совершенно не верится, после того, что узнал о ГГ. |
Автор: | Фрей [ 19.10.2013 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Несмотря на то, что рассказ изобилует странными и необъясненными местами, он мне скорее понравился, чем нет. Пожалуй, дело в сильно прописанных моментах - к примеру, сюрное путешествие в нарко-тумане. Очень здорово. Особенно моменты с бывшей девушкой (не Лидой) героя и его отцом. Да и вообще, начало оставляло очень хорошее впечатление. В тексте жила интрига, а у меня, как у читателя, было большое желание узнать, во что же все распутается. Но объяснения мне не очень понравились. Я люблю, когда все разложено по полочкам, а у вас половина из "написал так, потому что захотелось" и "думайте сами, что я тут намутил". То есть, вроде интересного всякого вы в рассказ напихали, а красиво объяснить не смогли. Главный вопрос: зачем? Частично ответ понятен - для энергии. Но зачем все эти круги, зачем оставлять жизнь герою, зачем показывать то, чего не существует, зачем вербовать себе в помощницы Лиду, если Магдалена не человек, а Лида - человек? И да, как уже сказали выше, факт знакомства Лиды с героем вообще никак не сыграл. Если бы Магдалена работала в одиночку, рассказ был бы таким же. Просто короче. От рассказа у меня осталось ощущение разочарования. Очень жаль, что он закончился именно так, потому что пока я его не дочитала, у меня было ощущение, что это лучший рассказ, который я прочла на этом конкурсе. Потому что читалось на едином дыхании, и не хотелось даже обращать внимания на досадные мелочи. Но когда дочитала, эти досадные мелочи сразу стали еще более досадными, потому что приплюсовались к невнятному итогу. Но единичку я поставила, а теперь, думаю, расщедрюсь на 5 - потому что изначальные эмоции были положительными. |
Автор: | Автор t002 [ 20.10.2013 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Blackadder писал(а): Очень грустный рассказ. Про наркотический транс и видения о прошлой весьма неприятной жизни. Но главное - всё закончилось хорошо, во что совершенно не верится, после того, что узнал о ГГ. Спасибо за отзыв! Извините, что подзатянул с благодарностью - дела проклятые Рассказ и правда получился грустный, но не все же в жизни - анекдот |
Автор: | Автор t002 [ 20.10.2013 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Фрей писал(а): Несмотря на то, что рассказ изобилует странными и необъясненными местами, он мне скорее понравился, чем нет. Спасибо за конструктивный отзыв! Не буду разбирать по цитатам, но я вас услышал. Думаю, на самом деле было бы совсем неплохо после конкурса кое-что поправить. И начало подсократить и главные мысли попрозрачней обрисовать. И заодно забить на попытку сыграть на трансформации языка и круга интересов гг, она все портит . Признателен, очень. |
Автор: | Рыжая [ 21.10.2013 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Цитата: пить шампанское, россо - что есть это? Оно Горит?Цитата: К нам прилетают на дозаправку и на ремонт - лишнееЦитата: Я матюкнулся, застегнул воротничок и нажал кнопку приема вызова. - почему такое ярое нежелание? Это же их работа, если не ошибаюсь?Цитата: Она была голой до пояса. То есть, почти голой. - ну, таки да или нет?...Цитата: цвета фуксии с молоком - в какой пропорции смешивать?Цитата: простое платье чуть выше колена, с закрытыми руками и целомудренным вырезом на груди. - руки были закрыты на замок, я полагаю? Цитата: и без амбициозным - без комментариев...Цитата: Интересно, то, что мой первый выход осуществлялся здесь, всего лишь совпадение? - автор, у вас с временами глаголов путаница по тексту.Цитата: из далекого прошлого или детства. - а детство - это не прошлое?Цитата: не стыковок - слитноЦитата: глядя в меня - прямо внутрь?Цитата: не спроста - что-то мне подсказывает, что слитно. И вообще, проверьте все НЕ, автор.Цитата: От кухни до туалета по прямой бежал длинный коридор - эх, автор...Цитата: не закрывал в туалет дверь - сначала ЧТО, потом КУДА.Цитата: свето-тени, - слитно!Цитата: девушку с россыпью рыжих волос - третий или уже четвёртый герой на этом конкурсе, да... Не. я не как замечание, просто интересно.Цитата: волос, пахнущих корицей и свежими булочками. - корицей - ладно, но булочками... Она - повар?Цитата: ей еще не исполнилось семнадцати, а я перевалил за двадцать - милый автор - МНЕ перевалило!Цитата: пихая мне шевелящиеся осклизлые кусочки. - кусочки чего?Цитата: с ног сшибательно - уф-ф-ф!!!Цитата: Не забивай себе головку, сладость моя. Всему свое время. - ну и не буду. Простите, автор, но у меня не получилось до конца осмыслить ваш рассказ. Может быть позже, со временем...С ув. |
Автор: | Подмастерье [ 21.10.2013 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Засел было за отзыв, мотивируя себя тем, что хватит быть праздношатающимся. Пора бы и пользу приносить. Ну или хоть мнение озвучить. Но внезапно поймал себя на мысли, что моё впечатление от рассказа можно лаконично отразить одной цитатой Цитата: Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него под носом выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..(с)День радио Поэтому я пока в затруднении насчёт оценки... |
Автор: | А.Рам [ 22.10.2013 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Хм, рассказ я понял так. некие баядеры (или баядерки, не суть) прогнали героя по всем кругам ада. Личного, разумеется. Остальные кандидаты померли в дороге. Герой - Ремба, он всех победил. И вот тут самое интересное. Почему он победил? (и перекликающийся с этим вопрос: нафига всё это шапито баядеркам?). По рассказу, победил/выжил он не потому, что умный-сильный-раскаялся-сердцем молод... нет, потому что без воображения, "крепко стоит на ногах". Или, говоря ненаучными терминами, банально туп. Странный критерий для срывания джек-пота. По идее, вопрос: "нафига это нужно баядеркам?" должен был разрешиться между ученицей-наставницей. Но вот в этой части получилось совсем невнятно, какие обще-филосовские страдания, "а у неё сейчас искания..." (с), в итоге так ни к чему не пришли, ясности не добавилось, зато осталось ощущение полной ненужности самой Лидии. Начало хотелось бы потоньше. Не пошлое развлечение для гогочущих скотов, а что-нибудь в традициях жриц, гейш и т.п. Какая-нибудь идейная база, не про брызжущую сперму, а про искусство обольщения. Голимое имхо, разумеется. И последнее. Я бы искренне хотел получить удовольствие от рассказа. Но как я могу получать удовольствие от тщательного описания младенческой расчленёнки? Самое интересное, что я не вижу ни одной причины, по которой эти эпизоды были бы обязательны для рассказа. Это как мат ради мата, а не ради, скажем, достоверности перса. Пусть в этом вопросе я хреновый критик, но как человек могу сказать одно: не хочу! И всё, без обоснований. |
Автор: | Автор t002 [ 22.10.2013 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Подмастерье писал(а): Засел было за отзыв, мотивируя себя тем, что хватит быть праздношатающимся. Пора бы и пользу приносить. Ну или хоть мнение озвучить. Но внезапно поймал себя на мысли, что моё впечатление от рассказа можно лаконично отразить одной цитатой Цитата: Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него под носом выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..(с)День радио Поэтому я пока в затруднении насчёт оценки... Спасибо за комментарий. Прикольная цитата |
Автор: | Автор t002 [ 22.10.2013 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
А.Рам писал(а): Хм, рассказ я понял так... За отзыв спасибо, как поняли, так поняли Знаете, вообще с самого начала у меня была установка: ни с кем не спорить. Каждое мнение имеет место быть, каким бы оно не было. Раз оно появилось - значит, есть причины. Но с вашим комментарием очень уж хочется подискутировать Дело не в конкретно вашем восприятии рассказа. А в самом посыле, который уже неоднократно звучал, но у вас он особенно четко сформулирован. Посыл такой: порноблондинки в рассказе? О ужас, какая гадость! Алкоголики, тусовщики, клубные наркотики, стриптизерши-проститутки - какой кошмар! Автор, и как вы только могли такое придумать? Расчлененка детей? Все, читать дальше не буду. (Ну это я так, образно) Но ведь все эти вещи автор не из своего сознания больного выковыривал. Это реальные сущности нашего реального мира. Я знаю, вы мне возразите, мол, опорожнение кишечника тоже реальный процесс, но читать о нем неприятно. Но кто сказал, что литература непременно обязана быть приятной, пушистой и эстетически красивой? Мне всегда казалось что фантастика как никакой другой жанр обладает возможностями острой постановки социальных, психологических и нравственных проблем. Если о них писать гладенько и карамельно, это ж какая фальшивая гадость получится! Вам не понравилось описание расчлененного детского тельца? Это прекрасно. Значит, скажу мягко, вы никогда не поддержите своих знакомых девушек в решении делать аборт, который технически именно так и выглядит. Не симпатична компания пьяных мужчин, наслаждающихся продажным женским телом? Тоже хорошо. Ну и так далее. И воображение само по себе, без деятельного приложения, я действительно не считаю добродетелью. Воображать просто. Воображение - отличное убежище от прошлых ошибок, от ответственности, от проблем окружающего мира. В нем тепло и уютно. А я всегда уважал людей, которые умеют реально смотреть на вещи, оценивая себя и свои поступки соответственно. И раскаяния одного тоже мало - оно должно быть деятельным. Не просто депрессия и театральное страдание, а помощь кому-то( кому она еще нужна), исправление (если можно что-то поправить). Я вам отвечу, почему гг прошел свои круги. Первый - потому что он смог откинуть тот хлам, за которым прятался от своей реальности. Второй - потому что осознал свои ошибки и не спрятался от них. Третий - потому что не пустился в самобичевание за те преступления, которых не мог помнить и которых не совершал, а попробовал сохранить свою личность такой, какой он ее осознавал. И понять, что свое, а что - наносное. Как-то так. То, что вы не увидели этого в тексте - моя проблема. Увы и ах, не так написал, сам виноват. Я сейчас не спорю относительно манеры написания, идеи, орфографических и пунктуационных ошибок в рассказе, особенностей завязки и прочего. Это все мое, как говорится Написанное выше - скорее отстраненное размышление на тему. Да и в любом случае - вы же дочитали |
Автор: | Рыжая [ 23.10.2013 10:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Автор - вам приз за адекватное отношение к критике и нормальные ответы! Я серьёзно. |
Автор: | Автор t002 [ 23.10.2013 11:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Рыжая писал(а): Автор - вам приз за адекватное отношение к критике и нормальные ответы! Я серьёзно. Да какой мне приз, я же, негодяй, пропустил ваш комментарий Остается только деятельно раскаяться |
Автор: | Рыжая [ 23.10.2013 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Цвяточки... А за что? Просто так? Как приятно, спасибо! |
Автор: | А.Рам [ 23.10.2013 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t002 Баядеры |
Автор t002 писал(а): А.Рам писал(а): Хм, рассказ я понял так... За отзыв спасибо, как поняли, так поняли Знаете, вообще с самого начала у меня была установка: ни с кем не спорить. Каждое мнение имеет место быть, каким бы оно не было. Раз оно появилось - значит, есть причины. Но с вашим комментарием очень уж хочется подискутировать Дело не в конкретно вашем восприятии рассказа. А в самом посыле, который уже неоднократно звучал, но у вас он особенно четко сформулирован. Посыл такой: порноблондинки в рассказе? О ужас, какая гадость! Алкоголики, тусовщики, клубные наркотики, стриптизерши-проститутки - какой кошмар! Автор, и как вы только могли такое придумать? Расчлененка детей? Все, читать дальше не буду. (Ну это я так, образно) Но ведь все эти вещи автор не из своего сознания больного выковыривал. Это реальные сущности нашего реального мира. Я знаю, вы мне возразите, мол, опорожнение кишечника тоже реальный процесс, но читать о нем неприятно. Но кто сказал, что литература непременно обязана быть приятной, пушистой и эстетически красивой? Мне всегда казалось что фантастика как никакой другой жанр обладает возможностями острой постановки социальных, психологических и нравственных проблем. Если о них писать гладенько и карамельно, это ж какая фальшивая гадость получится! Вам не понравилось описание расчлененного детского тельца? Это прекрасно. Значит, скажу мягко, вы никогда не поддержите своих знакомых девушек в решении делать аборт, который технически именно так и выглядит. Не симпатична компания пьяных мужчин, наслаждающихся продажным женским телом? Тоже хорошо. Ну и так далее. И воображение само по себе, без деятельного приложения, я действительно не считаю добродетелью. Воображать просто. Воображение - отличное убежище от прошлых ошибок, от ответственности, от проблем окружающего мира. В нем тепло и уютно. А я всегда уважал людей, которые умеют реально смотреть на вещи, оценивая себя и свои поступки соответственно. И раскаяния одного тоже мало - оно должно быть деятельным. Не просто депрессия и театральное страдание, а помощь кому-то( кому она еще нужна), исправление (если можно что-то поправить). Я вам отвечу, почему гг прошел свои круги. Первый - потому что он смог откинуть тот хлам, за которым прятался от своей реальности. Второй - потому что осознал свои ошибки и не спрятался от них. Третий - потому что не пустился в самобичевание за те преступления, которых не мог помнить и которых не совершал, а попробовал сохранить свою личность такой, какой он ее осознавал. И понять, что свое, а что - наносное. Как-то так. То, что вы не увидели этого в тексте - моя проблема. Увы и ах, не так написал, сам виноват. Я сейчас не спорю относительно манеры написания, идеи, орфографических и пунктуационных ошибок в рассказе, особенностей завязки и прочего. Это все мое, как говорится Написанное выше - скорее отстраненное размышление на тему. Да и в любом случае - вы же дочитали Почему не подускутировать? Люблю я это дело.))) Особенно когда есть кнопка ответа критику - жуткое искушение, сам обещался игнорировать, но сам не удержался.)) Насчет "порноблондинки - ужас, гадость!" Не, не такая уж и гадость. Я говорил про конкретно данный случай. Название "баядеры", равно как всякие гейши и весталки, предполагает не просто половой сброс, но и некий "идейный смысл". Поэтому здесь, на мой взгляд, название вошло в клинч с первыми сценами. Теперь касательно цели "процесса". Умом я почти понял, что вы хотели сказать. Но 1) это прозвучало неявно и 2) несколько раз вы вполне конкретно акцентировали внимание на том, что Игорь крепко стоит на ногах и нету у него воображения. Получается, что вы сами уводите читателя в сторону (меня по крайней мере). Теперь - моё любимое. Насчет "как в жизни". Видите ли, я категорически не верю в этот постулат. Жизнь - это прежде всего чертовски монотонный, ежедневно повторяющий набор действий. Без эмоций и почти без разума. Наш "богатый внутренний мир" - это прежде всего бессмысленный "поток сознания". Если показать любого из нас "как в жизни" - мы будем тупо скучны и никому неинтересны. Поэтому литература ни разу не жизнь. Самая лучшая и самая реалистичная литература - в лучшем случае квинтэссенция жизни, её вымышленный экстракт по принципу "а что, если бы?" Чаще всего "как поведёт себя человек в экстремальной ситуации?" И в связи с этим, я не считаю, что показывать грязь, мерзости и физиологию - провал литературы, я считаю их провалом автора. Кажется, Хичкок сказал: "Чтобы фильм был по-настоящему страшный, слово "страх" не должно в нём прозвучать ни разу". Так и здесь. Предположим, ваша задача - показать ужасы и аморальность абортов, и для этого вы ввели в рассказ сцену с детской расчленёнкой. Половина читателей, дойдя до этой сцены, бросили ваш рассказ. Остальные - зло сплюнули и "переключили" своё восприятие на негатив. Прежде всего к вашему рассказу, а значит - и к его идеям. И только один-два извращенца с удовольствием посмаковали эту сцену, она им понравилась. Вывод? Вы провалили задачу. Именно поэтому я считаю довод "как в жизни" ущербным и вредным. Это довод не за произведение, а за авторскую лень (пардон, это я без конкретики на вас, это общеконкурсное). Автор поленился, или не сумел, или забегался - но не стал искать тот яркий и меткий способ, которым он и внимание привлечёт, и проблему вскроет, и задуматься заставит. Он просто макнул читателя рылом в дерьмо. И какого ответа он, автор, ждёт? Неужели того, что читатель утрётся и возопит: "Да! Да! Я свинья! В дерьмо меня! В погуще и в поглубже!" Имхо, наивные ожидания.))) |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |