РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 13.12.2018 12:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 14.10.2013 22:19 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2013 07:31
Сообщения: 248
Откуда: Утеха
Пожалуйста, только о рассказе.
Пока без предупреждения.
Модерировалось Администратором.

_________________
Гордыня - вот и все, что мной владело!
Гордыня - вот и все, чем я владел!


Легко придумать справедливую цель, великую цель, из тех что любимы толпой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 15.10.2013 10:21 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
ббг писал(а):
Ничего не понял.
Ни происходящего, ни смысла написания, ни отношения к теме.
Ничего.
Хотя словом автор владеет, этого не отнять. Но разве это повод?

Все равно - спасибо за внимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 13:49 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Очень грустный рассказ.
Про наркотический транс и видения о прошлой весьма неприятной жизни. Но главное - всё закончилось хорошо, во что совершенно не верится, после того, что узнал о ГГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 19.10.2013 21:17 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 883
Откуда: г.Апрелевка
Несмотря на то, что рассказ изобилует странными и необъясненными местами, он мне скорее понравился, чем нет. Пожалуй, дело в сильно прописанных моментах - к примеру, сюрное путешествие в нарко-тумане. Очень здорово. Особенно моменты с бывшей девушкой (не Лидой) героя и его отцом.
Да и вообще, начало оставляло очень хорошее впечатление. В тексте жила интрига, а у меня, как у читателя, было большое желание узнать, во что же все распутается.
Но объяснения мне не очень понравились. Я люблю, когда все разложено по полочкам, а у вас половина из "написал так, потому что захотелось" и "думайте сами, что я тут намутил". То есть, вроде интересного всякого вы в рассказ напихали, а красиво объяснить не смогли. Главный вопрос: зачем? Частично ответ понятен - для энергии. Но зачем все эти круги, зачем оставлять жизнь герою, зачем показывать то, чего не существует, зачем вербовать себе в помощницы Лиду, если Магдалена не человек, а Лида - человек?
И да, как уже сказали выше, факт знакомства Лиды с героем вообще никак не сыграл. Если бы Магдалена работала в одиночку, рассказ был бы таким же. Просто короче.
От рассказа у меня осталось ощущение разочарования. Очень жаль, что он закончился именно так, потому что пока я его не дочитала, у меня было ощущение, что это лучший рассказ, который я прочла на этом конкурсе. Потому что читалось на едином дыхании, и не хотелось даже обращать внимания на досадные мелочи. Но когда дочитала, эти досадные мелочи сразу стали еще более досадными, потому что приплюсовались к невнятному итогу.
Но единичку я поставила, а теперь, думаю, расщедрюсь на 5 - потому что изначальные эмоции были положительными.

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 20.10.2013 23:03 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Blackadder писал(а):
Очень грустный рассказ.
Про наркотический транс и видения о прошлой весьма неприятной жизни. Но главное - всё закончилось хорошо, во что совершенно не верится, после того, что узнал о ГГ.

Спасибо за отзыв! Извините, что подзатянул с благодарностью - дела проклятые :? Рассказ и правда получился грустный, но не все же в жизни - анекдот :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 20.10.2013 23:23 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Фрей писал(а):
Несмотря на то, что рассказ изобилует странными и необъясненными местами, он мне скорее понравился, чем нет.

Спасибо за конструктивный отзыв! Не буду разбирать по цитатам, но я вас услышал. Думаю, на самом деле было бы совсем неплохо после конкурса кое-что поправить. И начало подсократить и главные мысли попрозрачней обрисовать. И заодно забить на попытку сыграть на трансформации языка и круга интересов гг, она все портит :evil: .
Признателен, очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 12:25 
Цитата:
пить шампанское, россо
- что есть это? Оно Горит?

Цитата:
К нам прилетают на дозаправку и на ремонт
- лишнее

Цитата:
Я матюкнулся, застегнул воротничок и нажал кнопку приема вызова.
- почему такое ярое нежелание? Это же их работа, если не ошибаюсь?

Цитата:
Она была голой до пояса. То есть, почти голой.
- ну, таки да или нет?...

Цитата:
цвета фуксии с молоком
- в какой пропорции смешивать?

Цитата:
простое платье чуть выше колена, с закрытыми руками и целомудренным вырезом на груди.
- руки были закрыты на замок, я полагаю?

Цитата:
и без амбициозным
- без комментариев...

Цитата:
Интересно, то, что мой первый выход осуществлялся здесь, всего лишь совпадение?
- автор, у вас с временами глаголов путаница по тексту.

Цитата:
из далекого прошлого или детства.
- а детство - это не прошлое?

Цитата:
не стыковок
- слитно

Цитата:
глядя в меня
- прямо внутрь?

Цитата:
не спроста
- что-то мне подсказывает, что слитно. И вообще, проверьте все НЕ, автор.

Цитата:
От кухни до туалета по прямой бежал длинный коридор
- эх, автор...

Цитата:
не закрывал в туалет дверь
- сначала ЧТО, потом КУДА.

Цитата:
свето-тени,
- слитно!

Цитата:
девушку с россыпью рыжих волос
- третий или уже четвёртый герой на этом конкурсе, да... Не. я не как замечание, просто интересно.

Цитата:
волос, пахнущих корицей и свежими булочками.
- корицей - ладно, но булочками... Она - повар?

Цитата:
ей еще не исполнилось семнадцати, а я перевалил за двадцать
- милый автор - МНЕ перевалило!

Цитата:
пихая мне шевелящиеся осклизлые кусочки.
- кусочки чего?

Цитата:
с ног сшибательно
- уф-ф-ф!!!

Цитата:
Не забивай себе головку, сладость моя. Всему свое время.
- ну и не буду. Простите, автор, но у меня не получилось до конца осмыслить ваш рассказ. Может быть позже, со временем...
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 21.10.2013 22:47 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 91
Откуда: Пенза
Засел было за отзыв, мотивируя себя тем, что хватит быть праздношатающимся. Пора бы и пользу приносить. Ну или хоть мнение озвучить.
Но внезапно поймал себя на мысли, что моё впечатление от рассказа можно лаконично отразить одной цитатой :wink:
Цитата:
Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него под носом выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..(с)День радио

Поэтому я пока в затруднении насчёт оценки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 15:41 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Хм, рассказ я понял так. некие баядеры (или баядерки, не суть) прогнали героя по всем кругам ада. Личного, разумеется. Остальные кандидаты померли в дороге. Герой - Ремба, он всех победил. И вот тут самое интересное. Почему он победил? (и перекликающийся с этим вопрос: нафига всё это шапито баядеркам?). По рассказу, победил/выжил он не потому, что умный-сильный-раскаялся-сердцем молод... нет, потому что без воображения, "крепко стоит на ногах". Или, говоря ненаучными терминами, банально туп. Странный критерий для срывания джек-пота.
По идее, вопрос: "нафига это нужно баядеркам?" должен был разрешиться между ученицей-наставницей. Но вот в этой части получилось совсем невнятно, какие обще-филосовские страдания, "а у неё сейчас искания..." (с), в итоге так ни к чему не пришли, ясности не добавилось, зато осталось ощущение полной ненужности самой Лидии.
Начало хотелось бы потоньше. Не пошлое развлечение для гогочущих скотов, а что-нибудь в традициях жриц, гейш и т.п. Какая-нибудь идейная база, не про брызжущую сперму, а про искусство обольщения. Голимое имхо, разумеется.
И последнее. Я бы искренне хотел получить удовольствие от рассказа. Но как я могу получать удовольствие от тщательного описания младенческой расчленёнки? Самое интересное, что я не вижу ни одной причины, по которой эти эпизоды были бы обязательны для рассказа. Это как мат ради мата, а не ради, скажем, достоверности перса. Пусть в этом вопросе я хреновый критик, но как человек могу сказать одно: не хочу! И всё, без обоснований.

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 20:52 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Подмастерье писал(а):
Засел было за отзыв, мотивируя себя тем, что хватит быть праздношатающимся. Пора бы и пользу приносить. Ну или хоть мнение озвучить.
Но внезапно поймал себя на мысли, что моё впечатление от рассказа можно лаконично отразить одной цитатой :wink:
Цитата:
Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него под носом выросла сосулька… Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку… Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..(с)День радио

Поэтому я пока в затруднении насчёт оценки...

Спасибо за комментарий. Прикольная цитата :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 22.10.2013 21:25 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
А.Рам писал(а):
Хм, рассказ я понял так...

За отзыв спасибо, как поняли, так поняли :)
Знаете, вообще с самого начала у меня была установка: ни с кем не спорить. Каждое мнение имеет место быть, каким бы оно не было. Раз оно появилось - значит, есть причины. Но с вашим комментарием очень уж хочется подискутировать :) Дело не в конкретно вашем восприятии рассказа. А в самом посыле, который уже неоднократно звучал, но у вас он особенно четко сформулирован.

Посыл такой: порноблондинки в рассказе? О ужас, какая гадость! Алкоголики, тусовщики, клубные наркотики, стриптизерши-проститутки - какой кошмар! Автор, и как вы только могли такое придумать? Расчлененка детей? Все, читать дальше не буду. (Ну это я так, образно) Но ведь все эти вещи автор не из своего сознания больного выковыривал. Это реальные сущности нашего реального мира.

Я знаю, вы мне возразите, мол, опорожнение кишечника тоже реальный процесс, но читать о нем неприятно. Но кто сказал, что литература непременно обязана быть приятной, пушистой и эстетически красивой? Мне всегда казалось что фантастика как никакой другой жанр обладает возможностями острой постановки социальных, психологических и нравственных проблем. Если о них писать гладенько и карамельно, это ж какая фальшивая гадость получится!

Вам не понравилось описание расчлененного детского тельца? Это прекрасно. Значит, скажу мягко, вы никогда не поддержите своих знакомых девушек в решении делать аборт, который технически именно так и выглядит. Не симпатична компания пьяных мужчин, наслаждающихся продажным женским телом? Тоже хорошо. Ну и так далее.

И воображение само по себе, без деятельного приложения, я действительно не считаю добродетелью. Воображать просто. Воображение - отличное убежище от прошлых ошибок, от ответственности, от проблем окружающего мира. В нем тепло и уютно. А я всегда уважал людей, которые умеют реально смотреть на вещи, оценивая себя и свои поступки соответственно. И раскаяния одного тоже мало - оно должно быть деятельным. Не просто депрессия и театральное страдание, а помощь кому-то( кому она еще нужна), исправление (если можно что-то поправить).

Я вам отвечу, почему гг прошел свои круги. Первый - потому что он смог откинуть тот хлам, за которым прятался от своей реальности. Второй - потому что осознал свои ошибки и не спрятался от них. Третий - потому что не пустился в самобичевание за те преступления, которых не мог помнить и которых не совершал, а попробовал сохранить свою личность такой, какой он ее осознавал. И понять, что свое, а что - наносное. Как-то так.

То, что вы не увидели этого в тексте - моя проблема. Увы и ах, не так написал, сам виноват. Я сейчас не спорю относительно манеры написания, идеи, орфографических и пунктуационных ошибок в рассказе, особенностей завязки и прочего. Это все мое, как говорится :) Написанное выше - скорее отстраненное размышление на тему.
Да и в любом случае - вы же дочитали :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 23.10.2013 10:52 
Автор - вам приз за адекватное отношение к критике и нормальные ответы!
Я серьёзно. :|


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 23.10.2013 11:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Рыжая писал(а):
Автор - вам приз за адекватное отношение к критике и нормальные ответы!
Я серьёзно. :|

Да какой мне приз, я же, негодяй, пропустил ваш комментарий :oops: Остается только деятельно раскаяться
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 23.10.2013 11:36 
Цвяточки... А за что? Просто так? Как приятно, спасибо! :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: t002 Баядеры
СообщениеДобавлено: 23.10.2013 12:18 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2013 13:33
Сообщения: 159
Автор t002 писал(а):
А.Рам писал(а):
Хм, рассказ я понял так...

За отзыв спасибо, как поняли, так поняли :)
Знаете, вообще с самого начала у меня была установка: ни с кем не спорить. Каждое мнение имеет место быть, каким бы оно не было. Раз оно появилось - значит, есть причины. Но с вашим комментарием очень уж хочется подискутировать :) Дело не в конкретно вашем восприятии рассказа. А в самом посыле, который уже неоднократно звучал, но у вас он особенно четко сформулирован.

Посыл такой: порноблондинки в рассказе? О ужас, какая гадость! Алкоголики, тусовщики, клубные наркотики, стриптизерши-проститутки - какой кошмар! Автор, и как вы только могли такое придумать? Расчлененка детей? Все, читать дальше не буду. (Ну это я так, образно) Но ведь все эти вещи автор не из своего сознания больного выковыривал. Это реальные сущности нашего реального мира.

Я знаю, вы мне возразите, мол, опорожнение кишечника тоже реальный процесс, но читать о нем неприятно. Но кто сказал, что литература непременно обязана быть приятной, пушистой и эстетически красивой? Мне всегда казалось что фантастика как никакой другой жанр обладает возможностями острой постановки социальных, психологических и нравственных проблем. Если о них писать гладенько и карамельно, это ж какая фальшивая гадость получится!

Вам не понравилось описание расчлененного детского тельца? Это прекрасно. Значит, скажу мягко, вы никогда не поддержите своих знакомых девушек в решении делать аборт, который технически именно так и выглядит. Не симпатична компания пьяных мужчин, наслаждающихся продажным женским телом? Тоже хорошо. Ну и так далее.

И воображение само по себе, без деятельного приложения, я действительно не считаю добродетелью. Воображать просто. Воображение - отличное убежище от прошлых ошибок, от ответственности, от проблем окружающего мира. В нем тепло и уютно. А я всегда уважал людей, которые умеют реально смотреть на вещи, оценивая себя и свои поступки соответственно. И раскаяния одного тоже мало - оно должно быть деятельным. Не просто депрессия и театральное страдание, а помощь кому-то( кому она еще нужна), исправление (если можно что-то поправить).

Я вам отвечу, почему гг прошел свои круги. Первый - потому что он смог откинуть тот хлам, за которым прятался от своей реальности. Второй - потому что осознал свои ошибки и не спрятался от них. Третий - потому что не пустился в самобичевание за те преступления, которых не мог помнить и которых не совершал, а попробовал сохранить свою личность такой, какой он ее осознавал. И понять, что свое, а что - наносное. Как-то так.

То, что вы не увидели этого в тексте - моя проблема. Увы и ах, не так написал, сам виноват. Я сейчас не спорю относительно манеры написания, идеи, орфографических и пунктуационных ошибок в рассказе, особенностей завязки и прочего. Это все мое, как говорится :) Написанное выше - скорее отстраненное размышление на тему.
Да и в любом случае - вы же дочитали :)


Почему не подускутировать? Люблю я это дело.))) Особенно когда есть кнопка ответа критику - жуткое искушение, сам обещался игнорировать, но сам не удержался.))
Насчет "порноблондинки - ужас, гадость!" Не, не такая уж и гадость. Я говорил про конкретно данный случай. Название "баядеры", равно как всякие гейши и весталки, предполагает не просто половой сброс, но и некий "идейный смысл". Поэтому здесь, на мой взгляд, название вошло в клинч с первыми сценами. Теперь касательно цели "процесса". Умом я почти понял, что вы хотели сказать. Но 1) это прозвучало неявно и 2) несколько раз вы вполне конкретно акцентировали внимание на том, что Игорь крепко стоит на ногах и нету у него воображения. Получается, что вы сами уводите читателя в сторону (меня по крайней мере).
Теперь - моё любимое. Насчет "как в жизни". Видите ли, я категорически не верю в этот постулат. Жизнь - это прежде всего чертовски монотонный, ежедневно повторяющий набор действий. Без эмоций и почти без разума. Наш "богатый внутренний мир" - это прежде всего бессмысленный "поток сознания". Если показать любого из нас "как в жизни" - мы будем тупо скучны и никому неинтересны. Поэтому литература ни разу не жизнь. Самая лучшая и самая реалистичная литература - в лучшем случае квинтэссенция жизни, её вымышленный экстракт по принципу "а что, если бы?" Чаще всего "как поведёт себя человек в экстремальной ситуации?" И в связи с этим, я не считаю, что показывать грязь, мерзости и физиологию - провал литературы, я считаю их провалом автора. Кажется, Хичкок сказал: "Чтобы фильм был по-настоящему страшный, слово "страх" не должно в нём прозвучать ни разу". Так и здесь. Предположим, ваша задача - показать ужасы и аморальность абортов, и для этого вы ввели в рассказ сцену с детской расчленёнкой. Половина читателей, дойдя до этой сцены, бросили ваш рассказ. Остальные - зло сплюнули и "переключили" своё восприятие на негатив. Прежде всего к вашему рассказу, а значит - и к его идеям. И только один-два извращенца с удовольствием посмаковали эту сцену, она им понравилась. Вывод? Вы провалили задачу.
Именно поэтому я считаю довод "как в жизни" ущербным и вредным. Это довод не за произведение, а за авторскую лень (пардон, это я без конкретики на вас, это общеконкурсное). Автор поленился, или не сумел, или забегался - но не стал искать тот яркий и меткий способ, которым он и внимание привлечёт, и проблему вскроет, и задуматься заставит. Он просто макнул читателя рылом в дерьмо. И какого ответа он, автор, ждёт? Неужели того, что читатель утрётся и возопит: "Да! Да! Я свинья! В дерьмо меня! В погуще и в поглубже!" Имхо, наивные ожидания.)))

_________________
Не страшно разговаривать с богом - страшно, когда он отвечает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB