Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 00:18

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:28 
Ктулху писал(а):
В фразе "заниматься литературным творчеством с определенной степенью успешности", я абсолютно не подразумеваю коммерческую успешность.

А какую?
Ктулху писал(а):
Скажем так, талант - это выдающиеся способности.

Хорошо. Способности врождённые или приобретенные? Иными словами, таланту можно научиться или либо дано, либо не дано?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:29 
Ктулху писал(а):
Джинн писал(а):
Ктулху писал(а):
Под талантом подразумеваю совокупность способностей, которые позволят заниматься литературным творчеством с определенной степенью успешности...

Знаете, мне кажется, что вы где-то кривите душой. То ли здесь, то ли в пресловутом отзыве, где всё же разделяете такие понятия, как "талант" и "коммерческая успешность". Так разделяете или нет? Если да, то расскажите, в чем эта разница.


Скажем так, талант - это выдающиеся способности. В фразе "заниматься литературным творчеством с определенной степенью успешности", я абсолютно не подразумеваю коммерческую успешность. Автор, обладающий литературными способностями, увы, может быть, коммерчески неуспешным. Коммерческий успех во многом зависит от времени, места, попадания в формат, знакомства с правильными людьми, умения продвигать и т.д.

Это почему бы это? Без коммерческой успешности литературная деятельность не имеет смысла в принципе. Успех не обязан быть сиюминутным, но он обязателен.
Многие помнят о втором томе "Мёртвых душ" только потому, что первый оказался успешным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:42 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
ббг писал(а):
Без коммерческой успешности литературная деятельность не имеет смысла в принципе.
Резковатый тезис, мне кажется. Иначе выходит, что литературная деятельность, например, Рембо и Кафки не имела смысла в принципе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:45 
Подмастерье писал(а):
ббг писал(а):
Без коммерческой успешности литературная деятельность не имеет смысла в принципе.
Резковатый тезис, мне кажется. Иначе выходит, что литературная деятельность, например, Рембо и Кафки не имела смысла в принципе.

Мне малознакомо творчество этих людей... Но, наверное, можно посмотреть количество изданий и тиражи. И сказать - уже после этого - было ли их творчество коммерчески успешным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:55 
Подмастерье писал(а):
ббг писал(а):
Без коммерческой успешности литературная деятельность не имеет смысла в принципе.
Резковатый тезис, мне кажется. Иначе выходит, что литературная деятельность, например, Рембо и Кафки не имела смысла в принципе.

Почему? Просто к кому-то успех приходит после смерти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:57 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
ббг писал(а):
Мне малознакомо творчество этих людей...
:shock: Не, ну на вкус и цвет, конечно...
Если позволите, попробую внести ясность.
При жизни Рембо было издано всего три произведения. Публика упорно его не принимала, так что в конце концов он вовсе бросил писать и уехал в Африку. Сегодня это - один из основоположников символизма и классик французской поэзии.
Кафка так и вовсе... А, впрочем, вот:
Цитата:
При жизни Кафка опубликовал всего несколько коротких рассказов, составивших очень малую долю его работ, и его творчество привлекало мало внимания до тех пор, пока посмертно не были изданы его романы. Перед смертью он поручил своему другу и литературному душеприказчику — Максу Броду — сжечь без исключения всё им написанное (кроме, возможно, некоторых экземпляров произведений, которые обладатели могли бы оставить себе, но не переиздавать их). Его возлюбленная Дора Димант действительно уничтожила рукописи, которыми она обладала (хотя и не все), но Макс Брод не подчинился воле усопшего и опубликовал бо́льшую часть его работ, которые вскоре начали привлекать к себе внимание.

Вывод у меня напрашивается такой: писать вполне можно и без расчёта на коммерческую успешность. И продолжать писать, так и не дождавшись этой успешности.
И при этом писать хорошо. Талантливо.
А вот прогнозировать признание потомков - гиблое дело) "Большое видится на расстояньи"(с)
Зачем тогда вообще эти люди марали бумагу? Не знаю. Честно. Но марали хорошо. Талантливо)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:58 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Джинн писал(а):
Почему? Просто к кому-то успех приходит после смерти.
Разумеется. Но я не уверен, что Кафка писал в расчёте на признание потомков. Про потомков там выше написано)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 16:59 
Подмастерье писал(а):
Зачем тогда вообще эти люди марали бумагу? Не знаю. Честно. Но марали хорошо. Талантливо)

Вот не знаю... С другой стороны, кому-то и "Подсолнухи" живописью кажутся...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:01 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
ббг писал(а):
С другой стороны, кому-то и "Подсолнухи" живописью кажутся...
Именно. О субъективных вещах мы с вами говорим...
Но я всё равно не готов согласится с этой несложной формулой: коммерчески успешен - имело смысл, коммерчески неуспешен - не имело смысла. Иначе слишком многих придётся обвинить в бессмысленной и бесталанной деятельности.
Вон, наших писателей-народников - так почти поголовно! :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:01 
С другой стороны, не факт, что при попытке Кафки издать какой-нить свой роман его не ждал бы оглушительный успех.
Ежели проявил бы настойчивость?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:04 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
ббг писал(а):
Ежели проявил бы настойчивость?
Как знать! Но история не знает сослагательного наклонения.
Тогда ваш тезис нужно подкорректировать. "Без потенциальной коммерческой успешности..."
Но это ещё более тонкие, субъективные и неуловимые материи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:07 
Подмастерье писал(а):
ббг писал(а):
Ежели проявил бы настойчивость?
Как знать! Но история не знает сослагательного наклонения.
Тогда ваш тезис нужно подкорректировать. "Без потенциальной коммерческой успешности..."

Зачем же?
Коммерчески неуспешные писатели неизвестны. Их, считай, нет. Вот и все доводы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:12 
Подмастерье писал(а):
Вывод у меня напрашивается такой: писать вполне можно и без расчёта на коммерческую успешность.

Можно и нужно.
Бытовой пример: стараться понравится человеку и нравится человеку - это ведь разные штуки, верно?
Подмастерье писал(а):
И продолжать писать, так и не дождавшись этой успешности.

А это зависит от личной стратегии автора. Если он ориентирован на мнение современников и добивается признания - тогда неразумно дальше писать, нужно что-то менять в своём творчестве. Если он рассматривает творчество исключительно как личную психотерапию, и она ему помогает - тогда неразумно останавливаться.
Подмастерье писал(а):
И при этом писать хорошо. Талантливо.

Фраза не имеет смысла, пока мы не определимся, что такое "талант". И в этом плане всё-таки хочется Ктулху послушать.
Подмастерье писал(а):
А вот прогнозировать признание потомков - гиблое дело) "Большое видится на расстояньи"(с)
Зачем тогда вообще эти люди марали бумагу? Не знаю. Честно. Но марали хорошо. Талантливо)

Не разделяю.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:13 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Ббг, давайте ещё раз. Вероятно, я что-то не так понял.
Вы писали:
Цитата:
Без коммерческой успешности литературная деятельность не имеет смысла в принципе.
Но ведь литературную деятельность осуществляют писатели. При этом они руководствуются каким-то смыслом (наверное). Вы утверждаете, что этот смысл - коммерческая успешность.
Я привёл примеры людей, которые писали без расчёта на коммерческую успешность. Ни сиюминутную, ни прижизненную, ни в веках. Значит, есть и другой смысл?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 16.10.2013 17:15 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2010 21:30
Сообщения: 83
Откуда: Пенза
Джинн писал(а):
Если он рассматривает творчество исключительно как личную психотерапию, и она ему помогает - тогда неразумно останавливаться.
Вот! Стало быть, есть смысл и в писании без коммерческой успешности!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 660 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB