РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
t034 Отчуждённые http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=2711 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Автор t034 [ 20.10.2013 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Фурзикова писал(а): "Обливион" всё испортил, всё! Когда обиженный читатель, которого так заинтриговало мастерски написанное начало, ищет ответ "а что же там всё-таки было", он против воли вспоминает фильмы, где как бы этот ответ дан. Не только "Обливион". Ну и был бы философский маленький рассказ, оставляющий место для фантазии. Так вредные кинематографисты всё извратили. Таки да Спасибо за отзыв. Удачи на конкурсе. |
Автор: | Автор t034 [ 20.10.2013 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Фрей писал(а): ...по мере прочтения меня начало настораживать, что автор не объясняет, где находятся герои, что за Станция (к слову, было совсем не обязательно использовать большие буквы), и откуда на ней взялась мебель, которую Лара продолжает отыскивать. Поэтому когда Лара спрашивает Андрея "откуда здесь берется еда?" у меня возникает вопрос "а сама ты тут откуда взялась?" Просто сперва я подумала, что они живут на Станции, чтобы отслеживать, что происходит за Стеной, и вообще следить за ней, а потом оказалось, что они толком не знают даже о месте, где проживают. Это, возможно, не проблема, но просто хотелось бы про это знать больше Очень смущает эта нелюбознательная Лара, чьей целью в жизни стала готовка и передвижение мебели. Честно говоря, мне в нее не очень верится. В обстоятельствах, когда живешь незнамо где, рядом с какой-то там Стеной, из-за которой прилетают человеческие конечности и головы, иметь такие скудные интересы как-то странно. Но что от такой Лары главный герой мог уйти - верю. Однако! Он оставляет ее одну?! При этом, между прочим, лишая ее хобби, в смысле - передвижения мебели, ведь одна она ее двигать не сможет)))) не слишком ли жестоко, а?:) "Что за станция такая?..", как писал классик Я сам не очень люблю объяснялки на полторы страницы, отвлекающие от сюжета, или втиснутые в диалоги героев. И меня есть соображения, откуда станция (с маленькой буквы - я легко обучаюсь ) и откуда там люди, но для сюжета это, как ни парадоксально, не принципиально. "они толком не знают даже о месте, где проживают." Почему же? Просто никто не знает, что за стеной. В принципе. Такая аксиоматическая рассказочная данность. "Очень смущает эта нелюбознательная Лара", "Честно говоря, мне в нее не очень верится" - бывают такие персонажи, и бывают такие люди. Хорошо, если вам они не встречались. "Но что от такой Лары главный герой мог уйти - верю." +1 "Он оставляет ее одну?!" Да. Это поступок. Как его оценивать - решать вам. Спасибо за отзыв. Удачи на конкурсе. |
Автор: | Автор t034 [ 20.10.2013 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Неон писал(а): Понравилось. В завершении сидишь и думаешь о том, что бы это всё значило, ведь текст написан отлично и в этой монотонности, кажется, точно что-то скрывается Интересно поведение Лары и запах лука на той стороне. Там станция другой цивилизации или это вообще эксперимент, как долго человек будет ходить вокруг стены и не попытается этот барьер преодолеть? Спасибо! Let's have a лук! Удачи на конкурсе. |
Автор: | ббг [ 21.10.2013 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Цитата: Но Андрей сам вел такую тетрадку и хранил ее вместе с остальными — учет температуры, силы ветра, давления, радиационного фона... Норма, норма, норма... А вот в тетрадке хранились куда более интересные факты. Мне кажется, тут лучше написать - учётА температуры etc... Чтобы было понятно, что все эти учёты относятся к остальным измерениям. Иначе поначалу кажется, что в тетрадке именно учёт температуры и другого радиационного фона. Цитата: Через полгода из-за Стены прилетела длинная кость – вряд ли человеческая, скорее, неизвестного животного, странным образом скрученная, как жгут. Потом — скользкое нечто, похожее на рыбу — Андрей заметил, как оно перелетело через гребень и шлепнулось оземь — от удара оболочка лопнула, словно шар, наполненный серой липкой жижей. Выделенное, скорее, не нужно. Если не человеческая, то явно какого-то животного. А известное оно или нет - в контексте не важно. Подкрашенное, скорее, непонятно. Оболочка не была наполнена липкой серой жижей? А чем? А если наполнена, зачем эта жижа вынесена под "словно"? Получается, оболочка наполнена чем-то, похожим на липкую серую жижу. Но это и есть липкая серая жижа! Если она серая и липнет. И жижа. То что это? Тут надо как-то слова переставить... Цитата: Плотный сгусток слизи, который Тут, ЕМНИП, оксюморон. Сгусток слизи не может быть плотным, иначе это уже не слизь. Цитата: Вечером того же дня Андрей выбросил всё через Стену. Неделю они не разговаривали. И тут же возникает вопрос: зачем они на Станции? Если не изучают артефакты... Цитата: Так или иначе, отныне артефакты перелетали через Стену прямо возле их жилища, а интервалы — как следовало из записей Андрея — сокращались. Чего и следовало ожидать... Цитата: Андрей смог забраться на гребень. Встал во весь рост, лицом к туману. Не верю. Андрей - циркач? Ширина гребня не больше длины руки. Я бы не решился встать... Собственно, вопрос немного изменился. Почему место, где они живут - Станция? Если они сами не знают ответов на вопрос о смысле своего там нахождения? Что могу сказать ещё... Мило. Приятно. Но бессмысленно от слова вообще. Хотя в этом тоже есть своя приятность. Конечно, можно провести параллель с обычной семейной жизнью, особенно в отсутствии детей. Она тоже имеет мало смысла, и тот, большей частью, заключается в перестановке мебели. И от неё так же хочется иногда убежать. ...Если считать Стену аллегорией новизны... ПС. Знаете, Автор... Я Вам таки ещё балл накину. По некоторым частным соображениям. |
Автор: | Искатель [ 21.10.2013 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Чтение превратилось в ожидание. Такое, после которого положено получить хотя бы часть ответов на возникающие в процессе вопросы. А вместо этого открытый конец. Любопытство разбудили, а покормить его забыли Почему-то стиль написания напомнил некоторые рассказы Брэдбери, но это не плохо. Мне понравилось, будто читаешь что-то знакомое, но ощущения повторения нет. Тем не менее, уж слишком много вопросов остается. Начиная от места развития событий и заканчивая поведением Лары. И почему Андрей так легко ее оставил? Из-за чистого интереса: "А что же там за стеной?" Возможно, стоило лучше объяснить этот момент. |
Автор: | Джинн [ 21.10.2013 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Читала рассказ и думала, что по окончанию буду рассказывать автору, какой он весь из себя молодец. Рассказывать не буду, хотя даже при большом желании придраться - трудно найти к чему. Разве что стремление автора "отрезать лишнее" иногда выглядит нарочитым, из-за чего к середине рассказа возникает лёгкое ощущение рыночной торговли. Безотчётно ждётся надпись "а продолжение нашей истории вы можете узнать всего за 9.99 без НДС". А ещё вспомнилось, как мне один умный человек рассказывал, как технически грамотно описывать изменение персонажа, чтобы оно перешло в текст, а не осталось только в авторском замысле. Но Бох с ней, с моей ностальгией. Вы расскажете нам, о чём рассказ? Или так и будете отмалчиваться с многозначительным видом? Для второго тура это не лучшая тактика. |
Автор: | Автор t034 [ 21.10.2013 22:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
ббг писал(а): Цитата: Но Андрей сам вел такую тетрадку и хранил ее вместе с остальными — учет температуры, силы ветра, давления, радиационного фона... Норма, норма, норма... А вот в тетрадке хранились куда более интересные факты. Мне кажется, тут лучше написать - учётА температуры etc... Чтобы было понятно, что все эти учёты относятся к остальным измерениям. Иначе поначалу кажется, что в тетрадке именно учёт температуры и другого радиационного фона. Цитата: Через полгода из-за Стены прилетела длинная кость – вряд ли человеческая, скорее, неизвестного животного, странным образом скрученная, как жгут. Потом — скользкое нечто, похожее на рыбу — Андрей заметил, как оно перелетело через гребень и шлепнулось оземь — от удара оболочка лопнула, словно шар, наполненный серой липкой жижей. Выделенное, скорее, не нужно. Если не человеческая, то явно какого-то животного. А известное оно или нет - в контексте не важно. Подкрашенное, скорее, непонятно. Оболочка не была наполнена липкой серой жижей? А чем? А если наполнена, зачем эта жижа вынесена под "словно"? Получается, оболочка наполнена чем-то, похожим на липкую серую жижу. Но это и есть липкая серая жижа! Если она серая и липнет. И жижа. То что это? Тут надо как-то слова переставить... Цитата: Плотный сгусток слизи, который Тут, ЕМНИП, оксюморон. Сгусток слизи не может быть плотным, иначе это уже не слизь. Цитата: Вечером того же дня Андрей выбросил всё через Стену. Неделю они не разговаривали. И тут же возникает вопрос: зачем они на Станции? Если не изучают артефакты... Цитата: Так или иначе, отныне артефакты перелетали через Стену прямо возле их жилища, а интервалы — как следовало из записей Андрея — сокращались. Чего и следовало ожидать... Цитата: Андрей смог забраться на гребень. Встал во весь рост, лицом к туману. Не верю. Андрей - циркач? Ширина гребня не больше длины руки. Я бы не решился встать... Собственно, вопрос немного изменился. Почему место, где они живут - Станция? Если они сами не знают ответов на вопрос о смысле своего там нахождения? Что могу сказать ещё... Мило. Приятно. Но бессмысленно от слова вообще. Хотя в этом тоже есть своя приятность. Конечно, можно провести параллель с обычной семейной жизнью, особенно в отсутствии детей. Она тоже имеет мало смысла, и тот, большей частью, заключается в перестановке мебели. И от неё так же хочется иногда убежать. ...Если считать Стену аллегорией новизны... ПС. Знаете, Автор... Я Вам таки ещё балл накину. По некоторым частным соображениям. Спасибо за детальные коментарии. Под шириной стены в данном смысле подразумевалась толщина. Кто его знает, как там правильно. Спасибо, что считали подтекст. Это приятно. |
Автор: | Автор t034 [ 21.10.2013 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Искатель писал(а): И почему Андрей так легко ее оставил? Из-за чистого интереса: "А что же там за стеной?" Легко? Из-за интереса? Нелегко. А ему было еще куда-то идти? За стеной был хотя бы кто-то, кто явно напрашивался на контакт. Спасибо. |
Автор: | Автор t034 [ 21.10.2013 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Джинн писал(а): Читала рассказ и думала, что по окончанию буду рассказывать автору, какой он весь из себя молодец. Рассказывать не буду, хотя даже при большом желании придраться - трудно найти к чему. Разве что стремление автора "отрезать лишнее" иногда выглядит нарочитым, из-за чего к середине рассказа возникает лёгкое ощущение рыночной торговли. Безотчётно ждётся надпись "а продолжение нашей истории вы можете узнать всего за 9.99 без НДС". А ещё вспомнилось, как мне один умный человек рассказывал, как технически грамотно описывать изменение персонажа, чтобы оно перешло в текст, а не осталось только в авторском замысле. Но Бох с ней, с моей ностальгией. Вы расскажете нам, о чём рассказ? Или так и будете отмалчиваться с многозначительным видом? Для второго тура это не лучшая тактика. Спасибо, мне уже рассказали, какой я весь из себя Обливион. После конкурса расскажите и мне, как технически грамотно описывать. Я тоже хочу. Рассказ про то, что барьер между людьми бывает более непробиваем, чем барьер между мирами. Как-то так. Спасибо за отзыв. |
Автор: | А.Рам [ 21.10.2013 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Блин, оказывается, уже все рассказали автору, какой он Обливион. Даже я. Но я-то Обливион не смотрел и до сих пор не пойму, про что народ глаголит. Пойти, чтоль, посмотреть? |
Автор: | Автор t034 [ 22.10.2013 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
А.Рам писал(а): Блин, оказывается, уже все рассказали автору, какой он Обливион. Даже я. Но я-то Обливион не смотрел и до сих пор не пойму, про что народ глаголит. |
Автор: | Искатель [ 22.10.2013 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Автор t034 писал(а): Искатель писал(а): И почему Андрей так легко ее оставил? Из-за чистого интереса: "А что же там за стеной?" Легко? Из-за интереса? Нелегко. А ему было еще куда-то идти? За стеной был хотя бы кто-то, кто явно напрашивался на контакт. Спасибо. Так ведь можно было вообще никуда не уходить Ресурсы для жизни есть, место безопасное. Хотя вам, конечно, лучше знать. Это ведь ваш персонаж. Просто это сильно бросилось в глаза. Если человек кого-то любит, он должен чувствовать хоть что-то, покидая объект своей любви. То, что Андрей очень тепло и нежно относится к жене, вы нам показали, а вот момент, когда он оставил Лару ради потенциального контакта с кем-то за стеной, получился сухим. Вроде как те, кто живет по ту сторону (белые и пушистые или же наоборот - злые и кровожадные), были ему важнее и интереснее живого близкого человека рядом с ним. Впрочем, это только мое мнение. Рассказ все равно очень неплохой. |
Автор: | Мерлуш [ 22.10.2013 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Отчужденные Многослойная вещь. Так люди и разводятся. Тебе горизонты, ей - витьё гнезда. Векторы разнонаправлены. Не понравилась героиня. Вернее, сначала увидел в ее хладнокровной отстраненности что-то из хорора. Она выглядит человеком, который что-то готовит и это явно не луковый суп. Так поданные герои должны вскорости хвататься за бензопилу и крушить все вокруг. Но подача оказалась ложной. Жаль. Такое ружьё не выстрелило. Цитата: Через полчаса Лара предложила сделать привал. Андрей расстелил у Стены зеленое покрывало, Лара достала из рюкзака бумажные тарелки они много лет там, но у них еще есть бумажная посуда?Автор явно не заморачивался с объяснениями. Фраза о том, что и герои не знают кто они, что они и зачем – как согласие с приговором: знать не знаю, читатель, сам додумывай. Это грустно. В общем, двоякое у меня впечатление. |
Автор: | Автор t034 [ 22.10.2013 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Искатель писал(а): То, что Андрей очень тепло и нежно относится к жене, вы нам показали, а вот момент, когда он оставил Лару ради потенциального контакта с кем-то за стеной, получился сухим. Вроде как те, кто живет по ту сторону (белые и пушистые или же наоборот - злые и кровожадные), были ему важнее и интереснее живого близкого человека рядом с ним. Согласен с вами. Момент "эмоционального отрыва" героя от героини смазался. Спасибо за комментарий. |
Автор: | Автор t034 [ 22.10.2013 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: t034 Отчуждённые |
Мерлуш писал(а): Отчужденные Многослойная вещь. Так люди и разводятся. Тебе горизонты, ей - витьё гнезда. Векторы разнонаправлены. Не понравилась героиня. Вернее, сначала увидел в ее хладнокровной отстраненности что-то из хорора. Она выглядит человеком, который что-то готовит и это явно не луковый суп. Так поданные герои должны вскорости хвататься за бензопилу и крушить все вокруг. Но подача оказалась ложной. Жаль. Такое ружьё не выстрелило. Цитата: Через полчаса Лара предложила сделать привал. Андрей расстелил у Стены зеленое покрывало, Лара достала из рюкзака бумажные тарелки они много лет там, но у них еще есть бумажная посуда?Автор явно не заморачивался с объяснениями. Фраза о том, что и герои не знают кто они, что они и зачем – как согласие с приговором: знать не знаю, читатель, сам додумывай. Это грустно. В общем, двоякое у меня впечатление. Да, ружье не выстрелило, но это было не мое ружье Я делать из героини злодейку не собирался. Она - такая как есть - "отчужденная". Ведь "Отчужденные" в заголовке - это не люди относительно стены или других людей, а эти двое относительно друг друга. Вы про посуду спросили, а как насчет запасов лука, картошки и мяса Фантодоп такой фантдоп Про додумывание - лично мне так больше нравится, чем получить развернутую объяснялку. Опять-таки, рассказ не о способах доставления бумажных тарелок на станцию, а об утрате любви... И в этих условиях предыстория "доставки персонажей и посуды" на станцию второстепенна. Спасибо за отзыв. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |