РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

t006 Боливар не вынесет двоих
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=94&t=2683
Страница 1 из 2

Автор:  Администратор [ 12.10.2013 20:31 ]
Заголовок сообщения:  t006 Боливар не вынесет двоих

Обсуждение рассказа t006 Боливар не вынесет двоих

Автор:  ббг [ 14.10.2013 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Цитата:
от которого шли стрелки с надписями «open» и «closed».

Действие, насколько я понял, происходит в Америке. То есть они говорят на американском языке. Значит, вполне можно было использовать простые слова "закрыть" и "открыть". Иначе надо все диалоги на это варварское наречие переводить. Для логичности.
Цитата:
На поднятой крышке удивительной шкатулки появилось изображение большого зала. За полукруглым столом сидело с полсотни джентльменов в строгих костюмах и несколько дам. Напротив стола располагалась кафедра, за которой стоял худощавый светловолосый мужчина лет пятидесяти.
- Леди и джентльмены! – обратился он к присутствующим. - Накануне сто тридцатой годовщины первого полёта человека в космос, я вновь хочу поднять вопрос о межзвёздной экспедиции.

Между прочим, на дворе 1866 год. А на экране - 2091-й. Забыв на минуту, что само чудо появления изображения не вызвало никаких эмоций у присутствующих, не может быть, чтобы внешний вид людей на экране никак не был прокомментирован. Опять же дамы... Они должны для 1866-го года выглядеть крайне экстравагантно. Мне кажется, автор тут совсем не продумал психологию события.
Ну да ладно.
Вообще весь кусок выглядит инородным включением. Он не играет никакой роли в рассказе. Если из текста выкинуть всё, что касается найденных предметов и просмотра, выкинуть всю никому не нужную лекцию и г-на Сергеева с отрицательным чем-то там, то получится рассказ. А так - не пойми что.

Автор:  А.Рам [ 14.10.2013 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Вот опять, в заголовке отсылка к классику. Да еще и подкрепленная толстенным эпиграфом для тех, кто не читал О-нашего-Генри. Автор, вы бросаете вызов классической новелле? Вы ее переосмысливаете? Вы уверены, что написали нечто на порядок лучше? Тогда зачем?
Ладно, настраиваюсь читать нео-О.Генри. А взамен получаю вступление, подробнейшим образом расписывающее предысторию героя. Наверное, оно должно погрузить меня в атмосферу пост-гражданской войны в Штатах. Знаете, какое на самом деле оно вызвало чувство? Недоумения: зачем героя В.Высоцкого из "Служили два товарища" автор перенес в Америку? Всеж совпадает, вплоть до звания!
Потом пошла чехарда с запятыми.
Потом вставки-объяснялки. Очень хорошо, что автор знает матчасть, но такие вставки, данные кусками, рвут текст и тормозят чтение. Они статичны, а любой сюжет не приемлет остановок. Я, напр., люблю вестены и прекрасно знаю, кто такие ганфайтеры, следовательно, мне тупо скучно читать про них отдельный кусище.
Логика сюжета хромает. Кусок с погоней и шахтой - ни в какие ворота. Про погоню говорил Угрюмый, добавлю про шахту: народ 6 лет знает, что там богатейшая жила. И что? Все боятся стать миллионерами? Почему гору не разрыли до самого не-могу? Никакие индейские байки, никакие майер-смерти не остановят честных людей, готовых убить и зарезать ради горсти баксов!
Фанткусок к остальному рассказу не имеет никакого отношения. Его просто воткнули абы куда. А самое смешное - это именно текст, который дошел до "джентльменов". Очень нужный и очень познавательный текст, который обязательно должен быть закопан в пещере в металлическом чемодане. Автор, вот нахрена космонавты занимались такой ерундой?!
И дуэль. Увернуться от пули - это, знаете ли, джедайство, а не дуэлянтство. Приятно, конечно, когда главгер может на глаз определить тракторию пули, но это совершенно другой фантдоп для другого рассказа.
В остальном понравилось, симпатично.

Автор:  Автор t006 [ 14.10.2013 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Сдаётся мне, леди и джентльмены, что не с того конца взялся я за это дело. Вставка, которую все посчитали излишней – это и есть самое главное в рассказе. Всё остальное – просто декорации.
Выходит, плохой из меня рассказчик, раз это осталось не понятым.
Ну, что ж, господа присяжные, позвольте последнее слово.
Главный «барьер» рассказа это тот, что преодолевает космический корабль при переходе из вселенной с одним временем, во вселенную с другим (замедленным) временем.
Идея рассказа была такова:
В древних породах находят разные забавные штучки. В основном это происходит в США. Сторонники палеоконтакта считают, что в глубокой древности, ещё в эпоху динозавров Землю посещали представители внеземной цивилизации и теряли здесь, то болты, то молотки, то ещё что-нибудь, типа зальцбургского параллелепипеда.
Я просто дал свою версию, как все эти предметы попали в горные породы. Об этом и рассказ.

Молоток из Техаса.

Изображение


Гвоздь из Кингуди.

Изображение

Болт в куске кварца.

Изображение


Болтик в горной породе. Крупный план.

Изображение

Техас, рядом с городком Глен-Роузр сохранились пересекающиеся следы человека и динозавра. Когда-то они отпечатались в мягком иле, который затем окаменел.

Изображение

Следы человека и динозавра. Техас.

Изображение

След человека в туфлях, наступившего на трилобита.

Изображение

Автор:  ббг [ 14.10.2013 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Автор t006!
Вся загвоздка в том, что факты эти (случаи, загадки)общеизвестны. Но Вы зачем-то рассказывали историю двух конфедератов. А историю, как это всё вышеуказанное на Земле образовалось, оставили на откуп читательскому воображению. А чтобы наплодить разных версий, мне Вашего рассказа не надо. Я и сам мастак всякую ересь придумывать.

Автор:  Автор t006 [ 14.10.2013 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Уважаемый ББГ, так я об этом и говорю. В первом варианте этот рассказ начинался с катастрофы космического корабля, но меня вечно куда-то не в ту степь заносит. Увлёкся, и вот что получилось. Ни туда и ни сюда.

Видимо, действительно, надо было уже вестерн писать. Барьер там есть, дуэльный, надо было чуть-чуть фантастики добавить, чтобы рассказ по профилю подходил.
Короче, как я понял, вся проблема в резком контрасте вестерна и космических путешествий. Сюда бы подошла фантастика в стиле Жюля Верна. Но чего уж теперь. У меня все умные мысли приходят с некоторым запозданием. :(

Автор:  Лодур [ 14.10.2013 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Можно вопрос автору? Я только начал читать, посему хочу уточнить:

*Автор силён в истории Северной Америки?
*Автор написал этот рассказ под воздействием прочитанного или просмотренного не так давно? )

Автор:  Автор t006 [ 15.10.2013 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Лодур писал(а):
Можно вопрос автору? Я только начал читать, посему хочу уточнить:

*Автор силён в истории Северной Америки?
*Автор написал этот рассказ под воздействием прочитанного или просмотренного не так давно? )


Автор силён в истории России шестнадцатого века. В медиевистике тоже немного разбирается. Историю Америки я знаю так себе, отдельные места.

Незадолго до написания рассказа я прочёл роман В. Тюрина «Человек человеку волк или покорение Америки», потом перечитал «Унесённые ветром» Маргарет Митчелл.

Автор:  Лодур [ 15.10.2013 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Ясно. Спасибо.

Автор:  Сан-Франциско [ 15.10.2013 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Написано хорошо. Сюжет не зацепил.

Если это о том, как ковбои друг друга подводили - тысячу раз было.
Если о том, что найдена супер находка, то тема не раскрыта. Что могли понять из показанного шкатулкой американцы?
Если что-то и могли понять, то что из этого следует?

Для основного героя вообще эта находка была походу дела и никак не повлияла на цель вернуть Боливара.

Моя рекомендация - перед написанием тратить больше времени на идею. Как будет. Кто будет. Зачем и почему.

Автор:  Автор t006 [ 15.10.2013 04:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Сан-Франциско писал(а):
Моя рекомендация - перед написанием тратить больше времени на идею. Как будет. Кто будет. Зачем и почему.


Это называется план произведения. Спасибо за совет. Увы, у меня с планированием вечные проблемы. :(

Автор:  Blackadder [ 16.10.2013 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Очень грустный рассказ.
Особенно потому, что автор считает, что название рассказа ничего не говорит читателям, и надо еще его расшифровывать, приводя огромный эпиграф.
А еще длинная лекция об устройстве Вселенной, из которой слушатели явно ничего не поняли, но даже никак этого не обозначили.
Ну, и дуэль европейского вида. Вообще-то существует такое понятие, как "американская дуэль" и оно в корне отличается от того, что написано в рассказе.

Автор:  А.Рам [ 16.10.2013 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Blackadder писал(а):
существует такое понятие, как "американская дуэль" и оно в корне отличается от того, что написано в рассказе.

По этому пункту вступлюсь за автора. "Джентльмены юга" и восточных штатов выясняли отношения именно в европейском стиле. "Американская" дуэль родилась на западе и считалась уделом простолюдинов.

Автор:  Лодур [ 16.10.2013 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Автору 1 за слог.
В финале (если случится) оценка будет несколько иная )

Автор:  Автор t006 [ 17.10.2013 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: t006 Боливар не вынесет двоих

Спасибо Лодур! Для меня этого более чем достаточно.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/