Обсуждение рассказа s036 То, чего от тебя не ждут

Рассказ о том, как полезно рвать шаблоны.
С одной стороны, конечно, неплохо. Но с другой стороны, очень хочется жить в том варианте будущего, где люди (и инопланетяне) предпочитают этику и логику.

Ну, не знаю. Какая-то очень умозрительная ситуация в рассказе. Почему инопланетяне так испугались евдокиевой нелогичности, хоть она всё равно родного человека выбрала, я не понимаю. Назвал бы "Парадокс Евдокии", ей-богу.

это как? мешковатый и обтекаемый?

Рассказ - калька с учебника философии. Достаточно заезженные вопросы использованы. Интересно, а почему она не предложила себя, например, в обмен на пленников? Это тоже заезжено.
Какая-то ваша героиня Дуня, автор. Вот не тянет она на Евдокию. Понятно, вам хотелось драмы, но получился почему-то фарс.
Кроме того, весь посыл рассказа таков, что планета Земля за героиней стоит только на словах. Ее не подготовили, не проверили, не дали информации, оставили выкручиваться.

Бугага! Простите, вырвалось.
Дзынь, автор!

Не слушайте старых пьющих мужчин, автор. Рассказ интересный. Спасибо.

Очень хороший рассказ. Особенно понравилось, что женщина вполне логична, в отличие от обычных женщин в жизни, которые выбирают на основании эмоций и чувств. Вот только непонятно - зачем инопланетяне всех землян отпустили? Отдали бы мужа, раз Евдокия его попросила, и радовались.

s036 То, чего от тебя не ждут
Обидно то, что ставка была сделана на женскую логику, а выигрыш получен путем принятия очевидного решения. То есть такого, которое инопланетяне могли предугадать. Могли привести свои доводы, отказываясь отпустить героиню с мужем, могли рассчитать поведение героини, основываясь на сведениях о людях, хотя бы на мифе о Медее. В любом случае, ничего ужасного ни в одном варианте выбора не было. Детеныш, если только инстинкт, продолжение рода, если развитие на уровне хотя бы первобытнообщинного строя, брат - если в обществе ценна клановость или на первом месте для данного человека стоит сохранение династии.
Далее. Куда делся вариант с "отпустите пассажиров и оставьте членов экипажа"? Пусть даже и не в случае с ГГ, а с ее предшественниками? Почему на переговоры посылают людей, не умеющих торговаться? Откуда наивность? На что надежда в упорстве "отпустите всех"?
И еще рассказу не хватает пояснения, почему именно брат, сын и муж героини оказались в заложниках. Обычно я против полного разжевывания и люблю, когда мне предоставляется возможность подумать и домыслить. Но не в рассказе, где главной вкусняшкой заявлена логика, в нем от пробелов становится грустно.
А чего совсем не поняла, так это зачем героине объясняться с близкими и со всеми остальными спасенными? Мало ли, что им любопытно. Она - официальный представитель человечества, можно сказать, сотрудник тайной службы. Разве обязана отчитываться? Прикрылась бы государственной тайной - все. Зачем ей виниться и в чем-то признаваться?

О! Рассказ про логику! Отлично! Удивило, что "логичные" инопланетяне дважды поступают нелогично - не убивают всех, когда прокалываются предыдущие переговорщики, и не реализуют финальный выбор Евдокии. И как переговорщик она странно себя ведет...

Простите, уважаемые читатели, не успеваю вовремя всем ответить!

Странно, что никто не узнал легенду, на которой основан рассказ . И странно, что читательницы-женщины не горят желанием растерзать автора! О_о



Так у меня в рассказе люди как раз их и предпочитают. Но их ставят в ситуацию, когда ни логика, ни этика не могут помочь, когда как ни выкручивайся, этически- и логически безупречного решения нет .
Так что я бы сказала, что хотелось бы жить в мире, где нет таких инопланетян. В том числе и в переносном смысле.



А может, этот случай потом на Земле так и назовут!
А испугались они - так потому что неизвестно, чего ждать от цивилизации, где мать способна выбрать НЕ ребенка!



Форма тела - обтекаемая, а одежда - мешковатая, свободная и бесформенная. Непонятно получилось?



Предполагалось, что на это чужие не соглашаются. Но я забыла уточнить этот момент .



"Дзынь" заслуженный, потому что надо было действительно показать, что героиню готовили, только она с самого начала собиралась действовать по-своему.



Спасибо, дорогая Долорес!
Мужчин я слушаю, но потом обычно делаю наоборот .

Она брата попросила. Но инопланетяне побоялись с ней и со всеми землянами после этого связываться: чего можно ждать от существ, у которых не все женщины выбирают детей? Поэтому отпустили всех на всякий случай.



Ну, если для Вас в выборе, кого из родных людей убить, нет ничего ужасного, то я не знаю, что на это ответить. Уж на что инопланетяне в моем рассказе - монстры бесчувственные, но даже они понимают, что этот выбор - самый страшный, какой только может быть.

А Медея в первоначальной версии мифа детей не убивала.



Они как раз умеют торговаться и пытаются выторговать всех. Потому что для них любая жизнь бесценна. Никто не предлагал вообще не отпускать экипаж - речь шла о том, что можно оставить экипаж в заложниках на время, пока земляне не предоставят больше доказательств их невиновности. Но инопланетянам это не нужно - они и так знают, что земляне ни в чем не виноваты, им нравится играть с землянами.



Мне казалось, это - не самое важное. Допустим, родные главгероини захотели слетать куда-нибудь чисто мужской компанией, может быть, с друзьями-мужчинами. Или они летели куда-нибудь всей семьей, но Евдокия задержалась из-за каких-то своих дел и должна была их догнать на другом корабле.
Но если возникает такой вопрос, я после конкурса что-нибудь придумаю.



Она могла бы прикрыться гостайной, если бы действовала по плану, а не вела свою игру. А так - ее действия теперь будут разбирать на Земле и вряд ли это все останется в секрете .



Инопланетяне хотели подольше "поиграть" с землянами и с большим количеством заложников - об этом в рассказе говорится. А в финале они пугаются выбора главгерши и отпускают всех, чтобы не связываться с таким странным народом.
А Евдокия, естественно, странно держится - она же сначала ведет двойную игру, а потом лиловые ее раскалывают, и она нервничать начинает.

Итак.
1. Героиня называет собеседника местным царьком.
Возникают мужские вопросы по логике. А именно:
- Чего это правитель чего-то там и других планет, представитель древнейшей цивилизации, занимается таким мелким делом, как этические эксперименты? Холопьев мало? Чисто логически рассуждая...
- Ежели он царёк, то почему бы всей мощью земной не вдарить оп зарвавшимся туземцам? А ежели кишка тонка, то с чего бы он царёк?
2. Они древнейшие, сильнейшие и логичные.
Зачем им эти глупые (на самом деле) этические эксперименты? В чём заключается прагматический профит? Просто поюродствовать? Тогда где логика? Найти некий неизвестный ранее ответ? Так его не существует.
Не понимаю.
3. Решение же отдать всех пленников страшной жестокой женщине - чисто эмоциональное. Следовательно - невозможное в принципе.
Таким образом, чистая мужская логика подсказывает мне, что рассказ того, недопродуман логически.
А давить на чувства - не вышло. Слишком мало именно этому внимания уделено. Именно логике принятия алогичного, жестокого, невозможного решения. Хлоп - и выскочило, как чёртик.

О-о, как страшно она это выбрала! И как все сразу испугались! Всех отпустили, отдали дань на сотню лет вперед... в вассалы к Земле не попросились случайно, от страха-то?
А я по глупости думал, что инопланетяне будут бояться оружия там мощного, или ещё чего, из мужского арсенала . А они, оказывается, боятся только непредсказуемых жестоких женщин! Так что, стервозных дам надо беречь и культивировать, несмотря ни на что!.. А то мало ли...

Общие очертания мира уж очень размыты. Если местный правитель - "царёк", то это подразумевает, что у землян - намного большие возможности. Тогда в чём проблема? Если уж не освободить заложников силой, то набрать вполне достаточное число контрзаложников они вполне должны быть способны. Собственно, этот метод вполне работает и при сравнимых возможностях сторон конфликта. Если этот очевидный способ решения проблемы почему-то неприменим, то стоило бы специально объяснить, почему. Иначе мироустройство не выглядит интуитивно ясным, и, соответственно, неясна сама ситуация - форс-мажорная она, более-менее обычная или как. Как следствие, непонятен статус ГГ среди землян... В общем - мало что понятно.

Былину?
Но там вопрос иначе стоял:

Говорит славный король Бахмет турецкий:
«Ай же ты молодая жёнка Авдотья Рязаночка!
Да умела с королём речь говорить,
Да умей попросить у короля из полона головушку —
Да которой головушки больше век не нажить будет»

И, собственно, попала в болевую точку хана:

"Брал в полон народу многи тысячи —
Да убили у меня милого братца любимого,
И славного пашу турецкого,
Да не нажить мне братца будет век и по веку!
Да ты молодая жёнка Авдотья Рязаночка,
Ты бери-ка народ свой полонённый
Да уведи их в Казань до единого!
Да за твои-то слова за учтивые
Да ты бери себе золотой казны
Да в моей-то земле во турецкой,
Да столько бери себе, сколько надобно!»
http://rusfolklor.ru/archives/230

Или Вы про другую легенду?

А для инопланетян, как кажется, все логично:
мужа - найдет нового, лучше прежнего;
сына - родит нового, и не одного;
а с братом вот да, проблема.
Мало ли, может, ее отец-мать убьют, что брата не спасла, а за мужа-сына отвечать не перед кем.

Или у "царька" тоже брат погиб?

Я, скорее, ждал, что она решит умирать вместе со всеми - и это, как мне кажется, действительно могло бы сломать мозг логическому рационалу.
Если каждая жизнь бесценна, то вместо "+1" получить "-1" - не логично.

Извините, автор. Не люблю критиковать чужой труд, но тут...
1. Декорации - какой-то примитивный Стар Трек. Главный инопланетный признак - цвет кожи. Все остальное - человеческое. Он различает пол, мыслит человеческими категориями. Стол в начале описания низкий и маленький для человека, чуть ниже - уже почти человеческий. Травят заложников газом (это сверх цивилизация).
2. Фант допущение. Его нет. Если дядька смоет малиновую краску с лица, то станет обыкновенным террористом или сомалийским пиратом.
3. Заложники. Пираты крадут людей ради выкупа. Если бы они убивали, то никаких переговоров с ними бы не было. В рассказе нормальный инопланетянин-террорист просто приобщил бы послов к остальным жертвам. Но инопланетянин действует по логике автора.
4. Уровень переговоров. С одной стороны подразумевается супер цивилизация, которая не боится воровать землян. С другой стороны какой-то заурядный посол встречается на самом высоком уровне. Любопытно, как часто встречается Путин с послом стран 3-го мира, биографию которого не знают даже соотечественники
5. Логика. Ее тоже нет. Евдокия постоянно повторяет некие прописные истины, а инопланетянин притворяется, что до него не доходит. Почему-то одна из них вдруг ставит соперника в тупик. "Евдокия сама не поняла, что сказала" как нельзя точно описывает ситуацию. Может надо было просто ткнуть его пальцем в глаз - точно бы недоумевал. Зачем инопланетянам играть в этику с послами, когда у них для всех игр в распоряжении 133 человека? И, наконец, что бы делала Евдокия, если бы инопланетянин послушал ее и убил ее ребенка? Могла бы нормальная мать оставить в заложниках своего ребенка, не имея ни одного шанса на хэппи енд, которым вдруг по желанию автора закончился рассказ?