Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 16:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 14:18 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2011 23:26
Сообщения: 402
Джинн писал(а):
"Если вы имеете ввиду высоту священной еврейской реки Иордан,
Глубину, Джинн, глубину! :D
Ах-ха, а оговорка-то - по Фрейду. Ассоциация из подсознания. :lol: :lol: :lol:
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 15:26 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
aau писал(а):
Джинн писал(а):
"Если вы имеете ввиду высоту священной еврейской реки Иордан,
Глубину, Джинн, глубину! :D
Ах-ха, а оговорка-то - по Фрейду. Ассоциация из подсознания. :lol: :lol: :lol:
:mrgreen:


А в чём заключается работа здесь подсознания? "Я не в кугсе". =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 15:44 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2011 23:26
Сообщения: 402
Автор s037 писал(а):
aau писал(а):
Джинн писал(а):
"Если вы имеете ввиду высоту священной еврейской реки Иордан,
Глубину, Джинн, глубину! :D
Ах-ха, а оговорка-то - по Фрейду. Ассоциация из подсознания. :lol: :lol: :lol:
:mrgreen:


А в чём заключается работа здесь подсознания? "Я не в кугсе". =)

В том, что орган, который использовался для определения глубины Иордана, бессознательно оценился по высоте его поднятия от исходной точки.
Взгляд, так сказать, со стороны.
Типично женский взгляд, поскольку женщина по определению смотрит на этот орган со стороны.
:oops: :oops: :oops:
Более подробно Вандервеккена спросите. Он про этот орган – в окружении горного пейзажа – на прошлом конкурсе много подробного написал…
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 16:53 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
aau писал(а):
В том, что орган, который использовался для определения глубины Иордана, бессознательно оценился по высоте его поднятия от исходной точки.
Взгляд, так сказать, со стороны.
Типично женский взгляд, поскольку женщина по определению смотрит на этот орган со стороны.
:oops: :oops: :oops:
Более подробно Вандервеккена спросите. Он про этот орган – в окружении горного пейзажа – на прошлом конкурсе много подробного написал…
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ах, вы об этом... Экая забубыра вышла. =) С Вандервеккеном поговорю, думаю, он ответит на мой пост. =))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 22:05 
вот поэтому я на этот конкурс
имея на руках готовый рассказ
и не выставлялся
в позапрошлый раз упрекнули в том
что я курю конкретно убойные смеси
в прошлый - что я пошлый
в смысле - озабочен на всю глубину иордана
сейчас побоялся, что сочтут маниакально депрессивным неадекватом

ой
про Мифы ж
что в них хорошо
автор неплох в диалогах и вообще - в сценарной подаче
но в позиции "за кадром" забалтывает читателя до зевоты
и сам забалтывается
посему о первых строках имеем "форму правильного круга"
это типо хотел бы я посмотреть на форму круга неправильного
не к тому, что "за кадром" все из рук вон
но уж слишком самолюбовно словообильно
на мой каюрский взгляд

название
никакое
чтобы им проникнуться
надо быть в теме
но даже в теме оно неинформативно
так - привязка к миру, разве что
да и вообще, чтобы вникнуть в авторский замысел, его постмодерничность, надо подокунуться в миры ГЛ
а если нет - то рядовому читателю совсем неинтересно место в атлантике и с какого там оказался дремлющий ктулху
думаетя мне

но я-то немного в теме да
но тоже - в минус
потому как рассказ мало того, что не в сборник
ибо нет в нем ни ведра солярки
мало того, что не под ГЛ
ибо напряг с соответствующей атмосферой
мало (или уже много...), что он не в теме конкурса
бо нет в нем ни женщин на правильнокруглом судне, ни водного Мира
рассказ остался мною непонятым даже без привязок к вышеупомянутым вводным
одни просили чтобы пришел хороший
другие просили чтобы пришел плохой
плохой почему-то (я не Увидел - почему) пришел к тем, кто звал хорошего и схавал всех до кучи
а хороший пришел к плохим (опять же не понять из-за чего недоразумение случилось) и философски за всем этим делом созерцал
и?
что?
да - и все это на фоне истории межзвездного перелета
зачем?
чтобы те кто в теме узнали откуда на дне океана взялся ктулху?
не очень захватывающая, признаться, версия
может, все дело в моем убогом чувстве юмора
надеюсь

и еще
а почему Будда?
не Иисус или Магомет
или какой-нибудь Прометей
с ктулху-то понятно, он ужас древний
но эти-то все - новоделы
)))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 22:12 
vandervekken писал(а):
не Иисус или Магомет
или какой-нибудь Прометей
)))

Не оскорблять чувств верующих дабы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 22:17 
ббг писал(а):
vandervekken писал(а):
не Иисус или Магомет
или какой-нибудь Прометей
)))

Не оскорблять чувств верующих дабы.

чето мне кажется
что если верующие в Будду оскорбятся
то христиане с мусульманами нервно закурят трубку мира
))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 22:21 
vandervekken писал(а):
ббг писал(а):
vandervekken писал(а):
не Иисус или Магомет
или какой-нибудь Прометей
)))

Не оскорблять чувств верующих дабы.

чето мне кажется
что если верующие в Будду оскорбятся
то христиане с мусульманами нервно закурят трубку мира
))

Не уверен, что буддисты считают себя верующими...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 23:00 
ббг писал(а):
Не уверен, что буддисты считают себя верующими...

не уверен, что они впадают в экстаз, когда в статуи Будды засаживают из базук


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 23:02 
vandervekken писал(а):
ббг писал(а):
Не уверен, что буддисты считают себя верующими...

не уверен, что они впадают в экстаз, когда в статуи Будды засаживают из базук

Их именно из базук? Я уже подзабыл...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 20.07.2013 23:06 
ббг писал(а):
vandervekken писал(а):
ббг писал(а):
Не уверен, что буддисты считают себя верующими...

не уверен, что они впадают в экстаз, когда в статуи Будды засаживают из базук

Их именно из базук? Я уже подзабыл...

я тож подробности не гуглил
ключевое слово - засаживают
)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 21.07.2013 00:18 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
Развёрнутый отзыв - уже хорошо! =)

Цитата:
что в них хорошо
автор неплох в диалогах и вообще - в сценарной подаче


Спасибо! Приятно. =)

Цитата:
но в позиции "за кадром" забалтывает читателя до зевоты


Не исключаю.

Цитата:
и сам забалтывается


Тут ситуация сложнее, по-моему.

Цитата:
посему о первых строках имеем "форму правильного круга"
это типо хотел бы я посмотреть на форму круга неправильного


Правильный = идеально ровный. Можно, конечно, заменить определение, но имелось в виду именно это: без неровностей, без выступов, без углов. _Правильный_.

Цитата:
но уж слишком самолюбовно словообильно
на мой каюрский взгляд


У каждого свой взгляд. Кстати, у меня есть и совсем другие по манере рассказы, даже до ужаса минималистские. Будет интересно - напомните мне после конкурса.

Цитата:
название
никакое
чтобы им проникнуться
надо быть в теме


Не могу согласиться, потому что как минимум 5 (пять) мифов я там насчитал: авторских и народных, чужих и своих, абстрактных и конкретных, изменённых и нет.

Цитата:
но даже в теме оно неинформативно
так - привязка к миру, разве что


Если вы о теме конкурса, то о ней - ниже. Если о теме рассказа, то их несколько.

Цитата:
да и вообще, чтобы вникнуть в авторский замысел, его постмодерничность, надо подокунуться в миры ГЛ


Это "проблема" любого более-менее сложного постмодернистского текста.

Цитата:
а если нет - то рядовому читателю совсем неинтересно место в атлантике и с какого там оказался дремлющий ктулху
думаетя мне


Возможно.

Цитата:
но я-то немного в теме да


Это хорошо. =)

Цитата:
но тоже - в минус
потому как рассказ мало того, что не в сборник
ибо нет в нем ни ведра солярки
мало того, что не под ГЛ
ибо напряг с соответствующей атмосферой


Так я не утверждал, что он в ТОТ сборник, - больше скажу, он писался не для него.

Цитата:
мало (или уже много...), что он не в теме конкурса
бо нет в нем ни женщин на правильнокруглом судне, ни водного Мира


Миров там водных минимум 3 (три).

Цитата:
одни просили чтобы пришел хороший
другие просили чтобы пришел плохой
плохой почему-то (я не Увидел - почему) пришел к тем, кто звал хорошего и схавал всех до кучи
а хороший пришел к плохим (опять же не понять из-за чего недоразумение случилось) и философски за всем этим делом созерцал


Собственно, из этой перепутанности, ненамеренной, плохого с хорошим и родилась основа сюжета, которую я потом усложнил. В рассказе есть и заклинание, которым случайно вызвали Ктулху ("Ктулху фхтагн!"), о чём ещё и сам Ктулху однозначно упоминает; Ктулху и Будда - оба Пробудившиеся; Будда не мог выйти из пентаграммы (есть фраза про невидимые стены и совершенно понятно, зачем рисуют пентаграммы); хорошего позвали, раз уж плохого вызвали - чтобы того не победить: не расписывал в деталях именно потому, что не хотелось нудить, сверх меры.

Цитата:
не очень захватывающая, признаться, версия


Кому как, наверное. Но версий разных известных фактов там много. Даже философия есть, просто морализаторство не люблю, поэтому всё с юмором/стёбом/иронией.

Цитата:
может, все дело в моем убогом чувстве юмора


У всех разное восприятие юмора ввиду различия всех людей.

Цитата:
а почему Будда?


Потому что он - Пробудившийся, и потому что его имя (настоящее) тяжелее произносится, чем дурацкое, на самом деле, имя Ктулху/Цтулху. =)

Цитата:
с ктулху-то понятно, он ужас древний


По ещё одной версии - одной из упоминавшихся выше, но не конкретизированных, - Будда - тоже древний, не (совсем) отсюда, как и предки китайцев, например (тоже есть в рассказе).

Кажется, за постмодерн я уже извинялся... =( =)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 21.07.2013 01:20 
Автор s037 писал(а):
Правильный = идеально ровный. Можно, конечно, заменить определение, но имелось в виду именно это: без неровностей, без выступов, без углов. _Правильный_.

в таком случае правильнее писать "правильную форму круга"
тоже нелитературно но хоть по-русски))
а вообще если хотите чтобы читатель не увидел неровностей и углов
то надо так и написать
с другой стороны
насколько важно для сюжета
чтобы читатель увидел шайбу?
Цитата:
Не могу согласиться, потому что как минимум 5 (пять) мифов

а перечислите!)))
Цитата:
Если вы о теме конкурса, то о ней - ниже. Если о теме рассказа, то их несколько.

не
я о теме сборника
то есть я понимаю
по прочтении
что рассказ не в сборник
но шел-то я его читать с мыслями, озвученными в Болталке
и вы меня тогда не разубеждали
поэтому - сами виноваты))
Цитата:
Это "проблема" любого более-менее сложного постмодернистского текста.

вот тут не соглашусь категорически
это проблема автора)))
и только его
Цитата:
Миров там водных минимум 3 (три).

я-то увидел лишь один мир С водой
что не тождественно водному Миру
ну и местами многовато воды по тексту)))
Цитата:
В рассказе есть и заклинание, которым случайно вызвали Ктулху ("Ктулху фхтагн!"),

боюсь
мы друг друга не поймем
но
я рационалист
это не значит, что в сюжете на мой взгляд не должно быть случайностей
это значит, что случайность должна быть автором внятно мотивирована
для читателя
Цитата:
Будда не мог выйти из пентаграммы

не ну читать-то я пока не разучился
вопрос касался того что вы пытаетесь пояснять ниже:
Цитата:
хорошего позвали, раз уж плохого вызвали - чтобы того не победить: не расписывал в деталях именно потому, что не хотелось нудить, сверх меры.

а именно это и требовало пояснений в тексте
момент ключевой
Цитата:
Цитата:
а почему Будда?

Потому что он - Пробудившийся, и потому что его имя (настоящее) тяжелее произносится, чем дурацкое, на самом деле, имя Ктулху/Цтулху. =)

это вы пошутили
или это реальная авторская мотивация?
Цитата:
Будда - тоже древний, не (совсем) отсюда, как и предки китайцев, например (тоже есть в рассказе).

в Болталке как раз тема про дважды два - пять, как эффективный фантдоп
почитайте
)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 21.07.2013 09:45 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
Цитата:
"правильную форму круга"
тоже нелитературно но хоть по-русски))


В первый раз слышу такое сочетание. =)) А литературность как таковую осмыслить не могу: любой язык ЛИТЕРАТУРНОГО произведения литературен по определению и выбирается согласно нуждам автора.
Меня опять терзали сомнения, уже по-иному поводу. Потому вбил предложенное вами в "Яндекс" - и вот, по первой же ссылке, на сайте, посвящённом технике рисунка: "Для выработки навыка создания правильного круга большого размера полезно использовать шнур". Плюс и там, и по другим ссылкам встречается как это сочетание, так и с/с, например, "правильный многоугольник".
Можно, конечно, подумать над вашим предложением, но, мне кажется, уже не имеет смысла. =(

Цитата:
а вообще если хотите чтобы читатель не увидел неровностей и углов
то надо так и написать


Это типа как некоторые авторы описывают совершенно обычное или незапоминающееся лицо вместо того, чтобы ограничиться двумя словами?

Цитата:
с другой стороны
насколько важно для сюжета
чтобы читатель увидел шайбу?


Мне это было важно, потому что а) остров, б) искусственный и в) наводит на разные мысли: от "привычного" всем нам НЛО до удивления, а чё это автор такой странной формы корабль придумал?

Цитата:
а перечислите!)))


А пожалуйста! =))) Но будут все вперемешку, ибо мне лень с утра упорядочивать:
1. Миф о Ктулху
2. Миф об Атлантиде
3. Миф о наших предках
4. Миф об инопланетянах
5. Миф о возникновении творчества
Можно и помельче мифы найти.

Цитата:
но шел-то я его читать с мыслями, озвученными в Болталке
и вы меня тогда не разубеждали
поэтому - сами виноваты))


Это неудивительно: я вообще кругом и всегда виноват. =))) Но и вас не виню. =)

Цитата:
вот тут не соглашусь категорически
это проблема автора)))
и только его


И я с вами не согласен, взаимно, потому что встречал десятки людей, которым непонятны постмодернистские произведения исключительно из-за того, что те - постмодернистские. При этом реализм и фантастика для них кристально ясны.

Цитата:
я-то увидел лишь один мир С водой
что не тождественно водному Миру


Мир С водой, куда они прилетели, - раз, мир С водой, а может, ИЗ воды, откуда вылетели, - два, мир, не исключено, куда в конце отправились, - три, место рождения Ктулху - четыре, новое обиталище Ктулху - пять... Уже больше, чем три.

Цитата:
ну и местами многовато воды по тексту)))


Например? Диалоги длинные? Это да, не спорю, но без них скатился бы в сухой пересказ почти без юмора. Не нужны описания техники и героев? А как читатель увидит картинку? Финальное рассуждение лишнее? Так без него бы рассказ стал бессмысленным, просто ПМ-ом ради ПМ-а, хотя и сейчас есть мнение, что он бессодержателен.

Цитата:
я рационалист
это не значит, что в сюжете на мой взгляд не должно быть случайностей
это значит, что случайность должна быть автором внятно мотивирована
для читателя


Я с вами согласен, но ни к рационалистам, ни к интуитам себя не отношу. Случайностей в сюжете как таковых нет: ошибка буддистов прописана, без деталей вроде ("Они хотели вызвать Будду, но сказали "Ктулху фхтагн!", увлёкшись спором, и нечаянно вызвали другого бога") и в диалогах, так что всё следует из текста.

Цитата:
а именно это и требовало пояснений в тексте
момент ключевой


Я не против пояснений, а за них, но только если они действительно нужны. Если не ошибаюсь, в тексте сказано, что вызвавший Будду дьяволопоклонник сделал это в страхе - настолько сильном, что воспроизвёл без ошибок с первого раза сложнейшее заклинание, - и поскольку у него не было другого выхода. Не хочу, чтобы произведения напоминали анекдот: "Чтоб завтра у меня с одной стороны лежал текст, а с другой - подтекст!", - тем более что речь вовсе не о подтексте, а о прописанном нетяжело сюжете.

Цитата:
это вы пошутили
или это реальная авторская мотивация?


Ну, если я это описал в рассказе, причём не в одной фразе...

Цитата:
в Болталке как раз тема про дважды два - пять, как эффективный фантдоп
почитайте
)


Спасибо, прочитал ещё раньше. =) Фантдопы у меня разные, иногда 2 * 2 = 5, а порой 2 * 2 = мыимдмиывдармиыдори. Но это не означает, что в каком-то рассказе, к тому же задуманном как игра сюжетов, героев, аллюзий и прочего, то есть в ПМ-ном, я не использую фантдоп иного рода, особенно если он там должен быть не один.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s037 Мифы
СообщениеДобавлено: 21.07.2013 18:42 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 28
Не то чтобы надеялся, но не очень и ждал. =)

Всем дальнейших удач!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB