РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
s024 Пешком по асимптоте http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=93&t=2625 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Felicata [ 23.07.2013 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
s024 Пешком по асимптоте Красивый мир, хорошие образы, необычные герои – но все вызывает доверие. Именно так они и должны существовать, именно таким путем и должны подстраиваться под обстоятельства. Немного смущает момент обмена товарами – он приземляет сказку, иногда кажется, что лучше не имеет такой твердой связки с реальностью – попали, так попали, нужно ли нам знание того, что они там все «под колпаком»? Недоделанные... Я, наверное, сама такая: одновременно и конечный продукт люблю на выходе получить, и работу оставить недоделанной - меня не расстраивает, так ею дольше можно насладиться. Пометки Цитата: "Приходилось выкручиваться: оставлять на свитере недосвязанный узор". Либо "оставлять свитер недовязанным" (даже тут "недосвязанный" - с большой натяжкой), либо "оставлять на свитере недовязанный узор"."пухлые губы как не старались, не могли сдержать нахально-белозубую улыбку". Ни старались. "а Ринат одевает кирпичного цвета галстук..." надевает. Цитата: "Первая часть обеда проходит в относительной тишине – слышен только стук приборов. Как только женщину уносят..." смешная опечатка.Цитата: "Из обеда они стараются утроить мероприятие". Тоже смешно. В мире, где все странно, но с правилами, вполне возможно и требование пообедать три раза.Цитата: "Вернее было бы тяжёлым тупым предметом в по виску и закопать". Зря предлог изменили "Тупым предметом в..." - тоже хорошо.
|
Автор: | Felicata [ 23.07.2013 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Автор s024 писал(а): Прохожий писал(а): но если автор хотел показать бессмысленность их существования Ради этого автор ни в коем разе не стал бы городить такой огород. Полная цитата из реплики Прохожего : "Мир миленький, герои тоже, но если автор хотел показать бессмысленность их существования..." Я бы присоединилась к ней, но не в том смысле, который подразумевался Прохожим и отвергался автором. Герои маленькие - и их существование бессмысленно - эта мысль в рассказе была, она даже подчеркивается неоднократно. Но маленькие и бессмысленные они - там, в основном мире, из которого были изъяты (потому они и тут). Здесь - их, во-первых, много! - а то, один мирок, шляпка лисички, а в нем аж четыре персонажа! А во-вторых, тут они основу своего мира как раз и составляют. поэтому и не надо им ничего менять, не надо вырываться туда или отсюда. |
Автор: | Автор s024 [ 24.07.2013 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Felicata писал(а): s024 Пешком по асимптоте Красивый мир, хорошие образы, необычные герои – но все вызывает доверие. Именно так они и должны существовать, именно таким путем и должны подстраиваться под обстоятельства. Спасибо. автор старался и очень рад. Felicata писал(а): Немного смущает момент обмена товарами – он приземляет сказку, иногда кажется, что лучше не имеет такой твердой связки с реальностью – попали, так попали, нужно ли нам знание того, что они там все «под колпаком»? А зачем нам ошибочная иллюзия, что в Малой Яви может быть хорошо? Нет, ну я понимаю: хочется. Мне и самой хочется. Но это ведь не рай для Мастера и Маргариты. Это транзитный пункт. А на транзитных пунктах уютно не бывает. Чтобы не возникало малодушного желания задержаться дольше, чем необходимо. Felicata писал(а): Недоделанные... Я, наверное, сама такая: одновременно и конечный продукт люблю на выходе получить, и работу оставить недоделанной - меня не расстраивает, так ею дольше можно насладиться. Когда работа в радость - это счастье. Felicata писал(а): Пометки Спасибо. Поправлю сразу же, как только доберусь. Felicata писал(а): "пухлые губы как не старались, не могли сдержать нахально-белозубую улыбку". Ни старались. "а Ринат одевает кирпичного цвета галстук..." надевает. Ох, mea culpa. Felicata писал(а): А во-вторых, тут они основу своего мира как раз и составляют. поэтому и не надо им ничего менять, не надо вырываться туда или отсюда. Надо. Человек не может не изменяться, даже если очень хочет. Как только доберусь до текста, постараюсь чуть переправить акценты - так, чтобы стало понятно, что и Марина из мирка выросла. |
Автор: | Семьдесят Первый [ 26.07.2013 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Здравствуйте! Спасибо за рассказ. Это, если я правильно понимаю, скорее, притча. Или социальная фантастика. Или философская. Или все-таки притча. Идея, если я понимаю правильно, это проблема "эскапизма", бегства от действительности в искусственно созданный мир. Мир этот - только слепок, поэтому он и недоделанный, с недодождем, с недопристанью, недоостровом, недоморем и прочим "недо-". Но чтобы есть - приходится подходить к стене, отгораживающий "уютный недомирок" от реальности, забирать продукты, можно даже мельком глянуть туда, в "этот паршивый мир" - и вернуться. При этом и на границе находится нельзя - течения несут или к Острову, или к Стене. При этом создать искусственный мир можно не только убегая от проблем (как Бертран), но и пытаясь выстроить "абсолютный порядок" (как Марина), который также имеет мало общего с реальностью. А можно назвать себя "человеком искусства", "поэтом", и просто отказаться что-то делать, потому как не положено "духовным людям" возиться в грязи. При этом настоящие поэты вполне себе и в грязи возятся, и в Эфиопию ездят, и на войну идут, если приходится. То есть, Лёля, как мне показалось, все же "недопоэт". Ринат, если я правильно понял, не убегает, не строит, не пишет - он просто вообще ничего не делает, отказывается делать что-то и решать что-то. Лёля для него - слишком энергична, Марина - слишком "автоматична", бежать хочет - но дальше мысли дело не идет, он и в "Малую Явь"-то попал "споткнувшись", никак решиться не мог, туда - или сюда, отказывался делать выбор - но даже отказываясь, мы все равно делаем выбор. Что мне показалось плюсами: - название - один из рассказов, которые хотелось прочитать только за название; - начало и описания кофе; - интересный мир, сама идея исчезновения "готового". Что мне показалось минусами: - некоторая недоделанность мира Мне не хватило, чтобы про каждый предмет говорили, что там недоделано - пестик не дошлифован, ступка недообожжена, часы без ножки, на лодке скамейки прикручены плохо, инструменты у Рината недозакручены болтами, работать приходится осторожно, и так далее. Кстати, кофе они пьют тоже недоваренный, печаль ; - Марина стала Олей в одном моменте, если не ошибаюсь; - не очень понял, зачем там история "прошлой жизни" Марины - раскрыть характер Лёли? Но меня она в начале несколько "затормозила"; - мне было бы интереснее почитать про героев побольше - почему они попали на Явь, исчезал ли у них кто-то раньше, но это уже может быть моя вкусовщина; - возможно, не дотянут сюжет, его "забивают" описания и рассказы. Может быть, так и задумано, чтобы показать, что в Малой Яви почти ничего не происходит, но, как показалось, конфликта практически нет. А это для рассказов, насколько я знаю, все же минус. Честно говоря, не понял значения имен. Переводы не помогают, может быть, это отсылки к людям, вроде Лилии Брик, но кто такие остальные - "не вытянул". |
Автор: | Felicata [ 26.07.2013 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Автор s024 писал(а): Надо. Человек не может не изменяться, даже если очень хочет. Как только доберусь до текста, постараюсь чуть переправить акценты - так, чтобы стало понятно, что и Марина из мирка выросла. А вперед или назад им надо будет двигаться рано или поздно? Пункт передержки у них здесь (а потом - все дальше и дальше) или перевоспитания (и потом в нашу реальность, чтобы нашли свое место и пользу приносили)? |
Автор: | Автор s024 [ 26.07.2013 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Felicata писал(а): Автор s024 писал(а): Надо. Человек не может не изменяться, даже если очень хочет. Как только доберусь до текста, постараюсь чуть переправить акценты - так, чтобы стало понятно, что и Марина из мирка выросла. А вперед или назад им надо будет двигаться рано или поздно? Пункт передержки у них здесь (а потом - все дальше и дальше) или перевоспитания (и потом в нашу реальность, чтобы нашли свое место и пользу приносили)? Я не знаю. Я придерживаюсь той мысли, что развитие идёт по спирали, то есть в сорок лет людям открывается то же знание, которое открывалось и в 20, только на другом уровне осмысления. Поэтому нельзя сказать "вперёд" или "назад", правильнее сказать "двигаться или стоять на месте". Но и у меня критерий "годности" немного другой - жить в ладу с самим собой. Вот Тапёр не мог категорически - была острая потребность меняться, Марина тоже больше не сможет - отражённым светом, под влиянием Тапёра, но изменилась; у Бертрана нет потребности меняться - на его заботе держится мирок, замещение функцией полезности; а Лёля пустышка, ей не пришло время взрослеть. А, да. Ответ: передержка; показатель "созревания" - внутренняя невозможность мириться со своей недоделанностью (наличием ограничивающего фактора). |
Автор: | Дмитрий Витер [ 27.07.2013 00:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Фанфик-постер: Все постеры - тут |
Автор: | Автор s024 [ 27.07.2013 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Спасибо. Настраивает на размышления. |
Автор: | Чукча-Социолог [ 28.07.2013 06:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Хорошо. Сначала мне показалось, что мир уж слишком "переигрывает" действие, но потом понял, что, скорее, проблема в "неравновесности" персонажей. Тут уж каждому из них нужна личная история, и каждый должен как-то повлиять на Малую Явь, подобно Бертрану. Кстати, а Лёля действительно не записывает стихи, или они у неё из блокнота исчезают? |
Автор: | Джинн [ 28.07.2013 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: s024 Пешком по асимптоте |
Чукча-Социолог писал(а): Хорошо. Спасибо Чукча-Социолог писал(а): Сначала мне показалось, что мир уж слишком "переигрывает" действие, но потом понял, что, скорее, проблема в "неравновесности" персонажей. Тут уж каждому из них нужна личная история, и каждый должен как-то повлиять на Малую Явь, подобно Бертрану. Если расписывать до четырёх полноценных персонажей, то надо на повесть замахиваться. А этого пока в планах не было. Хотя, с другой стороны, в нынешний объём мирок явно не помещается Чукча-Социолог писал(а): Кстати, а Лёля действительно не записывает стихи, или они у неё из блокнота исчезают? Не записывает. Если сделает хоть одно полезное дело - доделается и сама исчезнет из Яви. А стихи проходят под ярлыком "полезное дело", хотя Бертран так не считает. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |