Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 24.04.2024 15:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 14.07.2013 17:08 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4130
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа s021 Cын депутата Коськина


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 14.07.2013 21:30 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 12.04.2013 20:18
Сообщения: 25
Автор, а вам любопытно будет узнать, что в реальности действительно есть депутат Коськин? :wink: :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 14.07.2013 22:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Да-а? :shock: Нежданчик, однако... Надеюсь, он не из обидчивой фамилии. Ну, а если че, на КУкоськина поменяю :wink: Или такой тоже есть? :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 05:07 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Когда открываешь бутылку шамнанского, а там оказывается пиво, это вызывает некоторое удивление. Это я про то, что юмористический посыл и научные выкладки совместить трудно.
По сюжету. С момента, как старушка рассказала об оставшемся в живых младенце, стало ясно, кто есть кто и что будет дальше. Детектива не получилось. Для меня, конечно же.
А для чего в рассказе статисты? ради фразы о изменившейся структуре воды или для околодетективных размышлений читателя?
Кстати, с автором На одной волне" не из одного источника идеи черпаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 11:03 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Мерлуш писал(а):
С момента, как старушка рассказала об оставшемся в живых младенце, стало ясно, кто есть кто и что будет дальше.

Жаль, автор думал чуть дальше протянуть, до упоминания о "докторе". Ну что ж, спасибо, приму к сведенью.
Мерлуш писал(а):
А для чего в рассказе статисты? ради фразы о изменившейся структуре воды или для околодетективных размышлений читателя?

Статисты - да, и для околодетективных тоже, но вообще хотелось показать разные взгляды на вопрос. Они имеют непосредственное отношение к проблеме памяти воды: как гомеопаты, так и эзотерики являются ее ярыми сторонниками. С бабкой то не поговоришь на эти темы... Также с помощью межличностных отношений хотелось показать, что характер героя меняется.
Мерлуш писал(а):
Кстати, с автором На одной волне" не из одного источника идеи черпаете?

Пока не знаю, рассказ еще не прочитан. Но информации на эту тему сейчас очень много, причем самого разного характера.
Спасибо большое за коментарий и замечания :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 11:50 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.07.2013 09:00
Сообщения: 328
Цитата:
но вообще хотелось показать разные взгляды на вопрос
тогда надо было делать статистов более живыми. И нужными. Понимаете, история ГГ - главная, простите за тавтологию, а история с отравлением и смертью кого-то - пришита сбоку бантиком. Сделайте, например, героя сторонним наблюдателем, а не действующим лицом, тогда и необходимость в еще одном персонаже появится. Пусть это будет гомеопат, например. Массажист - вообще лишний. Загадка его отношений с дамой и взгляды на мир занимают довольно много времени, но зачем они? Как они влияют на развитие сюжета или персонажа?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 12:17 
Подробности эти здесь нужны, они развлекающие и дающие возможность похихикать над ближним. Что у нас неотъемлемая часть жанра. Кстати, похихикали достаточно беззлобно, что как ни крути, плюс.
В целом бодрый такой рассказец. Без выше-головы-прыганий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 12:49 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Мерлуш писал(а):
Понимаете, история ГГ - главная, простите за тавтологию, а история с отравлением и смертью кого-то - пришита сбоку бантиком.

Признаюсь, что история с отравлением нужна была больше для того, чтоб обосновать возвращение героя к озеру, и то, что он там сидит все это время. Ну и обозначить саму проблему - сомнительный характер воды. Но если это разочаровывает читателя, то конечно надо еще думать.
Мерлуш писал(а):
Сделайте, например, героя сторонним наблюдателем, а не действующим лицом, тогда и необходимость в еще одном персонаже появится. Пусть это будет гомеопат, например.

Интересный ход. Даже не знаю, смогу ли достаточно верно передать внутреннее состояние человека от лица наблюдателя. Хотя, если все-таки решусь, будет повод потренироваться.
Мерлуш писал(а):
Массажист - вообще лишний. Загадка его отношений с дамой и взгляды на мир занимают довольно много времени, но зачем они? Как они влияют на развитие сюжета или персонажа?

Гомеопатия подразумевает влияние на структуру воды все-таки химическими веществами. Эмоции - не ее специализация. Поэтому введен персонаж, занимающийся духовными практиками и претендующий на изменение характеристик воды с помощью сознания и эмоций. Удачно ли он введен и выполняет ли свою функцию, это, разумеется, другой вопрос...
Дама, конечно, к воде отношения не имеет, для красоты :D И хотелось подчеркнуть изменение мировоззрение героя тем, что его отношения с людьми тоже меняется. И что на самом деле не все является таким, как оно видится.
Мерлуш, спасибо еще раз за внимание к тексту, все советы заношу в копилку, чтобы открыть еще раз через недельку, когда ошибки становятся виднее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 16.07.2013 12:55 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Джинн писал(а):
Подробности эти здесь нужны, они развлекающие и дающие возможность похихикать над ближним. Что у нас неотъемлемая часть жанра. Кстати, похихикали достаточно беззлобно, что как ни крути, плюс.

Джинн, спасибо большое, это радует, если удалось сколько-нибудь развлечь :D
Джинн писал(а):
В целом бодрый такой рассказец. Без выше-головы-прыганий.

И этим комментарием автор очень доволен :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 17.07.2013 12:01 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Очень хороший рассказ. Особенно понравилось, что про расследование, которое непонятно, как шло, и про живую воду. Про живую воду не вредно много раз написать, ведь в одном рассказе одного автора всех тонкостей и не расскажешь. Вот только непонятно - что это за Коськин такой и зачем он в рассказе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 17.07.2013 12:05 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 13.07.2013 19:01
Сообщения: 43
"Коськин" это для юмора?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 17.07.2013 12:26 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Blackadder писал(а):
Особенно понравилось, что про расследование, которое непонятно, как шло,

Ну он же ж не сыщик, как мог, так и расследовал.
Blackadder писал(а):
и про живую воду.

Она не живая, у нее просто память хорошая.
Blackadder писал(а):
Про живую воду не вредно много раз написать, ведь в одном рассказе одного автора всех тонкостей и не расскажешь.

Дык где ж она живая много раз? Говорю же - память хорошая.
Blackadder писал(а):
Вот только непонятно - что это за Коськин такой и зачем он в рассказе.

"Это символ. Благонамеренности и..."(с) Ну в данном случае, собирательный символ, который можно обвинить во всех смертных грехах при необходимости. Только для того, чтоб не искать настоящих причин.
Как-то так. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 17.07.2013 12:27 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Андрей писал(а):
"Коськин" это для юмора?

И за это тоже он в ответе :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 17.07.2013 21:36 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
s021 Cын депутата Коськина
Рассказ ясный и солнечный, несмотря на горы трупов и пережитые персонажами трагедии. Но вода вновь прозрачна - и это хорошо.
Детективная составляющая недостаточно честная: либо уж герои сведены в одно место, но тогда они должны больше знать и о нем, и о друг друге (бабушка и Михаил, Михаил и озеро), либо быть совсем уж наивными, но тогда сведенными вновь вместе волею обстоятельств, придуманными автором.
А то выходит, что нам, читателям, связь Михаила с о старой трагедией становится очевидно раньше, чем ему самому? А он ведь дураком не заявлен, показан нам человеком сообразительным.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: s021 Cын депутата Коськина
СообщениеДобавлено: 18.07.2013 10:51 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 21
Felicata, большое спасибо за отзыв!
Felicata писал(а):
Рассказ ясный и солнечный, несмотря на горы трупов и пережитые персонажами трагедии. Но вода вновь прозрачна - и это хорошо.

Да, чего-то такого и хотелось добиться. :)
Felicata писал(а):
А то выходит, что нам, читателям, связь Михаила с о старой трагедией становится очевидно раньше, чем ему самому? А он ведь дураком не заявлен, показан нам человеком сообразительным.

Что ж, это всем бросается в глаза, значит автор недодумал.
Могу только сказать, что со стороны, читателю, к примеру, всегда виднее. А самому человеку, как и персонажу, уже свыкшемуся со своей историей жизни и мировоззрением, поломать картинку довольно трудно.
Мы очень долго не можем поверить, если о давно знакомом человеке или нас самих нам рассказывают вещи, не соответствующие нашему восприятию. Почему об изменах мужья или жены всегда узнают последними? Потому что они знают человека совсем с другой стороны, и на этом знании еще много всего завязано. Поменяй одно восприятие, и придется менять еще много других, с ним связаных, а это трудно. Наверное из-за этого подчас так трудно "доходят" казалось бы наглядные вещи.
Но я понимаю, что читатель хочет интригу. Сейчас думается, что может не стоило до последнего упоминать, что ребенок тоже выжил.
На момент написания почему-то хотелось больше внимания уделить тому "как" вода убивает, за счет чего. За счет эмоции, которую запоминает кровь - вода в человеческом организме, и передает в озерную воду, а та после опять попадает в кровь и негативно действует на человека. А кто есть кто и когда это откроется мне показалось не так и важно. Но теперь вижу, что такой подход неудачен.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB