Автор s003 писал(а):
В конкурсах участвуют не читатели, а конкуренты. Конкурентов уважают, но любят ли? 
Конкуренты за что?
Конкурс - приятное времяпровождение с возможным гипотетическим бонусом в виде этого и этого.
| РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
| s003 Живая вода http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=93&t=2604 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | ббг [ 22.07.2013 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Автор s003 писал(а): В конкурсах участвуют не читатели, а конкуренты. Конкурентов уважают, но любят ли? Конкуренты за что? Конкурс - приятное времяпровождение с возможным гипотетическим бонусом в виде этого и этого. |
|
| Автор: | Автор s003 [ 22.07.2013 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
ббг писал(а): Конкурс - приятное времяпровождение с возможным гипотетическим бонусом в виде этого и этого. А хоть морковка в виде бонуса. Раз есть места - это конкурс и конкурсанты. Хотя согласна, да, на Азимуте он приятный... почти как пляж в Турции.
|
|
| Автор: | Джек [ 23.07.2013 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Даже не знаю. Произведение не в моём вкусе и трудно быть объективным. Текст чистый, ровный – к стилистике претензий нет. Понятно и доступно выражать мысли автор умеет. Насколько мне известно, медицинские опыты над заключенными проводил разве что доктор Менгеле в Освенциме и японцы в команде… номер забыл. С тех пор, опять же, насколько мне известно – никто в мире этим больше «не баловался». Цитата: Короче, медицинской лаборатории нужны доброхоты для опытов. Зачем в этом предложении автор назвал добровольцев – доброхотами, я догадываюсь, но всё равно, на мой взгляд - коряво. Не стоило мудрить, а надо было написать добровольцы или обозвать их совсем уж как-то жаргонно. |
|
| Автор: | Автор s003 [ 23.07.2013 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Джек писал(а): Насколько мне известно, медицинские опыты над заключенными проводил разве что доктор Менгеле в Освенциме и японцы в команде… номер забыл. С тех пор, опять же, насколько мне известно – никто в мире этим больше «не баловался». Спасибо, капитан, за рецензию. В зависимости что считать опытами. Иногда это просто опыты "на выживание". Я читала, что американцы в тюрьме в Гуантанамо испытывали на заключенных лекарства, что вызвало большой шум. Я уже не говорю про урановые рудники в СССР, на которых работали зэки.
|
|
| Автор: | Дмитрий Витер [ 24.07.2013 01:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Фанфик-постер: 
|
|
| Автор: | Прохожий [ 24.07.2013 02:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
На мой взгляд, в рассказе есть несколько очень удачных моментов, которые могут вытянуть его на реально хороший уровень. К сожалению, есть и бестолковые, неоправданные ляпы, которые сильно портят впечатление от удачного. То есть, примерно так: читаешь, интересно, даже захватывающе, и вдруг -бац! что, откуда? Автор специально, что ли, решил испортить впечатление такой откровенной промашкой? Что отношу к ляпам. - ситуацию на баскетбольной площадке. всё здесь странно. От падения на живот - сильная боль. А как она вообще упала "на живот"? Плашмя, что ли? Не представляю себе этого. На бок, даже на спину- но падая на живот, человек обычно выставляет вперед руки, колени? Ей сделали подсечку? И чего на живот-то? И даже про боль: я не гинеколог, но, даже когда мы узнаем о беременности, звучит как излишняя мнительность героини - ведь ни выкидыша, ни даже кровотечения не было. Если сильная боль, она должна была скрутиться там на полу, и её подруги поднимали бы / уносили - а она вполне продолжает игру. Далее: Инна - судья. Почему? С какого вообще перепуга? Биофак МГУ, и почему-то старшекурсница судит игру (во время физкультуры?) третьего курса? И при этом - старшекурсница даже не живет там в общежитие, что, с большой натяжкой, могло бы как-то объяснить... если в свободное время... Короче, Инна вообще не должна была там находиться. Далее: от удара мячом - в живот, она же повернулась - "её унесло на стойку". И что, это травма, несовместимая с жизнью? У героини сверхсила? - она при сильнейшей боли в животе, беспокоясь о здоровье будущего ребенка, запуливает так, что человека несет по полю и размазывает по металлической трубе? Это всё настолько неправдоподобно, что даже грустно. Не говоря уже о том, что вообще бросок героини в Инку отдает истерикой. Это создает героине отрицательный имидж - что Вам, конечно же,не нужно; мы же ещё должны ей сопереживать на 10 страницах текста, нет? - продление срока заключения. Это просто Ходорковский какой-то! Но даже с ним были дополнительные суды, а здесь? У нас, конечно, беспредел, но и его стараются как-то законодательно оформить. По крайней мере, она должна была видеть документы и знать, почему ей продлили срок - хотя без суда это вряд ли. - география событий. Выросла на Охотском море. Под словом "материк" подразумевается Камчатка? Преступление совершила в Москве, колония - где? На Сахалине нет женских колоний, на Камчатке есть - и героиня попала именно туда? А потом опять попала на остров, на котором выросла? Это не имеет внутренней логики, если не внушать читателю с самого начала конспирологическую линию - но тогда правильнее, чтобы и случая на баскет.площадке не было, её подставили. - Ресторан. На острове 70 работоспособных человек - откуда там ресторан? Столовка при институте, где есть особый зал? И так далее. Я прочитал, что Вы назвали себя профессиональным литератором. Но для профессионала текст слишком мутный и неструктурированный. У Вас ни "крючков" нет, ни нагнетания напряжения. Наоборот, повествование в стиле неумелой байки: а вот помните, я ещё говорила про ...? Так вот, она, оказывается, была ...! С медсестрой-старухой так получилось.  Пересказы файлов . Даже сам стиль . А ведь от профессионала мы ждем профессионально выполненной работы - это помимо сюжета и фантидеи .Тем не менее, считаю, что если рассказ долго и тщательно чистить, получится нечто весьма привлекательное. Удачи! 
|
|
| Автор: | Джек [ 24.07.2013 03:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Цитата: - продление срока заключения. Это просто Ходорковский какой-то! Но даже с ним были дополнительные суды, а здесь? У нас, конечно, беспредел, но и его стараются как-то законодательно оформить. По крайней мере, она должна была видеть документы и знать, почему ей продлили срок - хотя без суда это вряд ли. Уважаемый Прохожий, вот тут я не знаю: правы ли Вы. Чтобы окончательно прояснить этот вопрос, надо у специалиста консультироваться. Был я (давно) знаком с рецидивистом, отсидевшим за четыре раза двадцать лет и три месяца. Ну, вот он говорил, что администрация исправительного учреждения может чуть ли не автоматически срок добавлять. Не вышел на работу – БУР (Барак Усиленного Режима), сколько не помню. После трёх БУРов, если не исправился – карцер. Три карцера – добавляется срок. По-моему он говорил, что без суда – автоматически. Сейчас уже плохо помню. Но, помню, его слова о том, что администрация, при желании, может и маленький срок превратить в пожизненный. |
|
| Автор: | Автор s003 [ 24.07.2013 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Дмитрий Витер писал(а): Фанфик-постер: На фиг постер. Это же обложка для моей книги! Спасибо Дмитрий!
|
|
| Автор: | Автор s003 [ 24.07.2013 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Прохожий писал(а): К сожалению, есть и бестолковые, неоправданные ляпы, которые сильно портят впечатление от удачного. Спасибо, Прохожий, за замечания. За этим и хожу на конкурсы. Пока единственный момент, на который многие обратили внимание, и что заслуживает уточнения - это срок, который получила ГГ. Я не хотела использовать Ходарковского, как аргумент и специально отнесла все события на Дальний восток, где слабее юридический контроль и т.д. Более того, у меня есть собственный опыт по этому поводу, (не личный))), но до конца конкурса я не могу его обсуждать. В моем сообщении Татьяне Минасян действительно есть неловкая и не точная фраза о литераторах. Давайте отложим этот момент на "после конкурса". С другой стороны литератор это не обязательно писатель, это может быть учительница литературы, даже закончившая лит вуз с красным дипломом. Что касается остальных вещей... Когда студенты после занятий играют в баскетбол, судить может кто угодно. Когда человек прыгает на кольцо, а под него неожиданно подсели, он может упасть даже на уши, кроме того, можно упасть животом на чье-либо колено, на кусок доски за пределами площадки, но все эти детали будут отвлекать и снижать динамику. Когда человек поворачивается, достаточно его легко толкнуть, чтоб он потерял равновесие. Если у девушки весом 38кг (поэтому в рассказе дохлая Инка) в этот момент за спиной стойка кольца, резко брошенный баскетбольный мяч может оказаться причиной травмы. В этом случае фраза "она покачнулась на 56 см назад" не дает представления о происходящем. Единственно, что я собираюсь подкорректировать - это фант допущение. Часы - это скорее побочный эффект процесса. Еще раз спасибо за рецензию. |
|
| Автор: | Автор s003 [ 24.07.2013 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Джек писал(а): Уважаемый Прохожий, вот тут я не знаю: правы ли Вы. Спасибо Джек за поддрежку, но когда нам за писательство и прочие приключения дадут пожизненный срок, не советую проситься со мной в одну камеру - у меня мерзкий характер.
|
|
| Автор: | Прохожий [ 24.07.2013 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Цитата: Что касается остальных вещей... Уважаемый автор! Ваша воля оставлять в тексте совершенно всё, что Вам кажется правильным. Вопрос только в том, зачем этот текст. Если Вы вдруг хотите его напечатать (= для начала отправить в журнал/ сборник), то вряд ли редактор будет вдумываться в то, как Вы это увидели/задумали/и это вполне могло быть именно так. Не будет. На первом же противоречии отложит и забудет, даже ответа "не наш формат" не пришлет. Мне тоже на первых рассказах казалось, что что-то менять - это как себе палец отрезать, ведь там же мысль! образ! картинка! пусть видят, догадываются, нечего тупить. Но точку зрения тоже можно изменить без ущерба для самоуважения. Там образ и мысль - но их можно заменить на аналогичные, понятную большинству читателей. Да, она могла упасть на живот в 0,5% случаев падения. А если она упала на бок, или просто упала как-то - качество рассказа внезапно снижается? С чего бы? Я бы вообще этот баскетбол убрал - и качество рассказа только улучшилось бы. Никакого давления - просто пытаюсь объяснить, почему надо переделывать то, что критикуют комментирующие. Чтобы рассказ был понятнее для читающих. Объяснение, что "и так может быть, я лучше знаю", к тексту не пришьешь, даже если Вы действительно всё знаете лучше. 
|
|
| Автор: | Автор s003 [ 25.07.2013 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Прохожий писал(а): Если Вы вдруг хотите его напечатать Я достаточно общалась с редакциями и редакторами. Мне редко попадались адекватные. Очень часто редактора смешивают позицию журнала и свою собственную. Гонорар не может покрыть моральных издержек, когда приходится ложиться под желания такого редактора.  В этом смысле мне нравится Азимут: тут или берут или нет. Прохожий писал(а): Но точку зрения тоже можно изменить без ущерба для самоуважения. Там образ и мысль - но их можно заменить на аналогичные, понятную большинству читателей. Точку зрения менять нельзя. Можно оформить по другому ее подачу, если изложено малопонятно. Автор не может исправлять все по требованию читателя, т.к. каждый читатель видит огрехи свойственные его позиции, образованию и пр. Только, если 3 и более читателей указывают на одну оплошность, вот тогда нужно исправлять. В моем случае, я не буду менять концепцию "девушка отсидела 20 лет", но я добавлю разъяснения, чтоб этот момент не бросался в глаза.Еще раз спасибо за Ваши комментарии. Успехов Вам. |
|
| Автор: | Семьдесят Первый [ 25.07.2013 15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Здравствуйте! Спасибо за рассказ. Идея, если я правильно понял, ответственность ученых - и, вроде бы, "довеском", беззащитность простых людей перед властью. Но вторая, как кажется, идет мельком. Основная - это на что готов пойти ученый ради достижения результата? На опыты на крысах? Обезьянах? На себе? На других посторонних людях? На близких? И как его после этого называть? И - что должен ученый делать с открытием? Прятать и уничтожать при попытке кражи - или все-таки патент какой-нибудь получить... |
|
| Автор: | Призрак Оперы [ 26.07.2013 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Я, когда читал, сначала запутался, потом и вовсе дропнул на моменте, когда героиня к папе пришла. Рассказ оче сокращн, видимо, чтбы влезть в срк тысч знакв. От этого н токо загадошней. Я бы его расширил вдвое. И ещё, там все такие злобные сволочи и мизантропы, что никому не хочется сочувствовать. Автору удачи и вообще. Пишите добрее для конкурсов. Про зверушек, детей, красивую природу... В начале рассказа, а потом можно сделать деконструкцию, и в середине повернуть всё на ваш любимый стиль - гуро, расчленёнка, зашкаливающая ненависть, мёртвые люди с глазами изнасилованных осминогов и т.п. |
|
| Автор: | Автор s003 [ 26.07.2013 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: s003 Живая вода |
Семьдесят Первый писал(а): Идея, если я правильно понял, ответственность ученых - и, вроде бы, "довеском", беззащитность простых людей перед властью. Семьдесят Первый, спасибо за комментарий. Да, об ответственности ученого. Все-таки атомную бомбу изобрели они. А еще о том, что ради достижения цели ученые бывают нечистоплотны в выборе методов. Но главное в рассказе - человек. Как может существовать нормальный человек, если жизнь не просто в полоску, а сплошная чернота.Удачи Вам. |
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|