РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
r028 Каждый цивилизованный человек http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=89&t=2534 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 14.04.2013 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | r028 Каждый цивилизованный человек |
Обсуждение рассказа r028 Каждый цивилизованный человек |
Автор: | Корвен [ 15.04.2013 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Еще один очень сильный рассказ конкурса. Захватывает с первых строк, и держит в напряжении до конца. Автору респект! |
Автор: | Автор r028 [ 15.04.2013 20:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Корвен писал(а): Еще один очень сильный рассказ конкурса. Захватывает с первых строк, и держит в напряжении до конца. Автору респект! Спасибо. |
Автор: | Жданик с брусникой [ 15.04.2013 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Соглашусь насчёт хорошего. Я только хочу заметить пару вещей. Цитата: Мы вовсю хихикали над анекдотами про мальчика Вовочку, который любил говорить плохие слова. И над анекдотами про Чапаева и Петьку, которые были такие же люди, как мы, только глупые, как Тупица. И над анекдотами про чукчей, которые были ещё глупее и Чапаева, и Петьки. Они бы не понимали контекста. Им и так с трудом объясняют простые выражения. Ближе к концу начинаются странности с русским языком: "заставленную хламом", день рождения почему-то "оно". "Инициировал" сейф? Из-за этого даже не сразу ясно, что клетки уже были оплодотворёнными. Включил, запустил... я не знаю. Просто сейфы не инициируют, их открывают или взламывают. Крысобак, по-моему, слово-ошибка. До конца кажется, будто это что-то гремящее и железное. Зачем нужен ход с разными днями рождения, честно говоря, не ясно. Мне кажется, сюжет бы без них ничего не потерял. Да, и насчёт трупоедов. Чем они там могли чавкать... Мне кажется, за тринадцать лет они бы вымерли. |
Автор: | Автор r028 [ 15.04.2013 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Цитата: Они бы не понимали контекста. Им и так с трудом объясняют простые выражения. Они и не понимают. Смеются над всем необычным. Над тем, что Умник добрый - тоже, хотя это не смешно. Но, видимо, я недопоказал это. Приходилось искусственно оскуднять язык, видимо, не хватило слов. Цитата: Ближе к концу начинаются странности с русским языком: "заставленную хламом", день рождения почему-то "оно". Ох же. Спасибо. Ошибки, и то, и это. Цитата: "Инициировал" сейф? Из-за этого даже не сразу ясно, что клетки уже были оплодотворёнными. Включил, запустил... я не знаю. Просто сейфы не инициируют, их открывают или взламывают. Это всё же "генетический сейф" - устойчивое выражение для устройства, хранящего генетическую информацию. Тут, мне кажется. допустимое выражение. Хотя и не лучшее, возможно. Цитата: Крысобак, по-моему, слово-ошибка. До конца кажется, будто это что-то гремящее и железное. Мне кажется, из контекста должно быть видно, что это мутировавшее животное. Цитата: Зачем нужен ход с разными днями рождения, честно говоря, не ясно. Мне кажется, сюжет бы без них ничего не потерял. Не соглашусь. Но зачем распространяться не стану, иначе получится пресловутая ситуация с автором, объясняющим, что именно у него написано и зачем. Цитата: Да, и насчёт трупоедов. Чем они там могли чавкать... Мне кажется, за тринадцать лет они бы вымерли. Хороший вопрос. В изначальном варианте у меня в конце стояла объясняловка, что трупоеды и крысобаки - два вида мутировавших животных, воюющих друг с другом и друг другом же питающихся. Однако я её решил убрать, там, в конце, не до объясняловок, и мне казалось, рассказ больше потеряет от этой объясняловки, чем приобретёт. Могу ошибаться. Спасибо за рецензию. Всё по делу, хотя я и не со всем согласен. А День рождения "оно" так просто позор. Не опечатка, ошибка натуралес. |
Автор: | Жданик с брусникой [ 15.04.2013 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Автор r028 писал(а): Мне кажется, из контекста должно быть видно, что это мутировавшее животное. А там нет контекста, что это животное. Или я его не заметила. Есть общее слово "вражина" на фоне сплошных механизмов и роботов. Правильно было бы крысособака, но об него ведь язык сломаешь.Так что основа 'крыс' в крысобаке воспринимается, а основа 'собак' - нет. "1. Следует различать сложные слова с соединительными гласными и сложные слова без соединительной гласной. Ср.: психотерапия (психо + терапия) — психастения (псих + астения). 7. Следует различать сложные слова и слова, в которых в русском языке не выделяются две основы. Ср.: газопровод — газификация, электромонтер — электрификация. Ср. также: агроминимум — агрикультура (гласный а присущ языку, из которого заимствовано слово)." (Розенталь Д., Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати) |
Автор: | Автор r028 [ 15.04.2013 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Жданик с брусникой писал(а): Автор r028 писал(а): Мне кажется, из контекста должно быть видно, что это мутировавшее животное. А там нет контекста, что это животное. Или я его не заметила. Есть общее слово "вражина" на фоне сплошных механизмов и роботов. Правильно было бы крысособака, но об него ведь язык сломаешь.Так что основа 'крыс' в крысобаке воспринимается, а основа 'собак' - нет. "1. Следует различать сложные слова с соединительными гласными и сложные слова без соединительной гласной. Ср.: психотерапия (психо + терапия) — психастения (псих + астения). 7. Следует различать сложные слова и слова, в которых в русском языке не выделяются две основы. Ср.: газопровод — газификация, электромонтер — электрификация. Ср. также: агроминимум — агрикультура (гласный а присущ языку, из которого заимствовано слово)." (Розенталь Д., Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати) Там в следующей же фразе (сразу после первого употребления) слово склоняется во множественном числе: чем трупоеды от крысобак отличаются, он не знает сам (с) То есть если бы речь шла о баке, было бы чем трупоеды от крысобака отличаются, он не знает сам. С Розенталем спорить трудно. Но новояз всё же несколько особая вещь, не розентальная. |
Автор: | Ринат [ 19.04.2013 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Казалось бы, этот рассказ легко укладывается в канву постапокалиптики. Машины вынашивают людей; судьба мира - в руках одного. Мне нравится игра тем: долг машины - долг человека. Но особенно: то, как простые программы, заложенные в роботов, приобретают особый смысл по отношению к детям. Воспитание, взросление в экстремальных условиях под присмотром машины вызывает гораздо больше чувств и мыслей, чем воспитание человеком. Здесь же я вижу другую картину, спрятанную за фантастическим антуражем. Убогую жизнь обычных детей, чьи родители слишком тупы и ограниченны. И несмотря на свою страшную неспособность быть отцом и матерью, они всё равно умудряются заложить в ребёнка что-то, присущее каждому цивилизованному человеку. Здесь есть над чем подумать. Но меня, как ни странно, больше тронули роботы-функции. Например, у него один индикатор, две фразы и, наверно, пушка. И больше он ничего не умеет. Одна функция, одно дело, одно предназначение. Такие персонажи - самые острые. Только вокруг них может расцвести лирический герой. |
Автор: | Автор r028 [ 19.04.2013 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Ринат писал(а): Казалось бы, этот рассказ легко укладывается в канву постапокалиптики. Машины вынашивают людей; судьба мира - в руках одного. Мне нравится игра тем: долг машины - долг человека. Но особенно: то, как простые программы, заложенные в роботов, приобретают особый смысл по отношению к детям. Воспитание, взросление в экстремальных условиях под присмотром машины вызывает гораздо больше чувств и мыслей, чем воспитание человеком. Здесь же я вижу другую картину, спрятанную за фантастическим антуражем. Убогую жизнь обычных детей, чьи родители слишком тупы и ограниченны. И несмотря на свою страшную неспособность быть отцом и матерью, они всё равно умудряются заложить в ребёнка что-то, присущее каждому цивилизованному человеку. Здесь есть над чем подумать. Но меня, как ни странно, больше тронули роботы-функции. Например, у него один индикатор, две фразы и, наверно, пушка. И больше он ничего не умеет. Одна функция, одно дело, одно предназначение. Такие персонажи - самые острые. Только вокруг них может расцвести лирический герой. Спасибо. Значит, сместился у меня акцент с людей на роботов. Хотел отдать им равную долю проблематики, а получилось, судя по всему, смещение в пользу роботов. То есть мне мне так кажется на сегодня, по крайней мере. |
Автор: | Галактион Меньших [ 22.04.2013 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Спасибо, Автор! Порадовали. |
Автор: | Автор r028 [ 22.04.2013 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Галактион Меньших писал(а): Спасибо, Автор! Порадовали. Спасибо. |
Автор: | Акнот [ 23.04.2013 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Сильный рассказ Мои респекты! |
Автор: | Автор r028 [ 23.04.2013 19:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Акнот писал(а): Сильный рассказ Мои респекты! Мои спасибы. |
Автор: | Felicata [ 25.04.2013 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
r 028 Каждый цивилизованный человек Ух ты ж... Что растрогало, то растрогало. Если бывает счастливый и несопливый финал - то это он. Если бывает позитив без пафоса и безосновательных надежд - то вот примерчик. И та доза сентиментальности, что отвешена главному герою и подается нам в последних предложениях - это то самое количество, которого достаточно, чтобы грустно улыбнуться и оставить рассказ в памяти на светлой полке. А как обходчик его тащил и приговаривал: "Хозяин... хозяин" - ой-ой, жалко Микропридирки: речь героя в начале уж слишком упрощена, построение предложений, как у маленького ребенка или человека с маленьким словарным запасом. Я так понимаю, это было задумано? Мальчик взрослеет, учится читать, выходит наружу, познает мир, укладывает знания в голове окончательно - речь его становится развитой и красивой, поэтому рассказ под конец написан уже в другом стиле и более глубокими фразами (не столько более развернутыми, сколько более осмысленными). Но все-таки и первые куски написаны со слов героя сейчас (он рассказывает нам свою историю, уже пройдя через испытания и зная чем все закончится), а сейчас он взрослый, умный и образованный. Зачем ему использовать то детское косноязычие? Да, надо сохранять интригу, да, надо показать, что тот инкубаторский ребенок мало что знал и понимал, но если это сделано за счет упрощения выразительных средств - упрощается и сам рассказ. А мне в начало тяжело вчитываться было. И второе - искусственное словообразование типа "крысобаки" вроде уже немодно, не? |
Автор: | Автор r028 [ 25.04.2013 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: r028 Каждый цивилизованный человек |
Первая главка написана в настоящем времени - герой начинает рассказывать на тот момент, когда ему девять лет. Оказалось, что писать такое гораздо труднее, чем развитым языком. И насколько получилось, не знаю. Потом время меняется на прошедшее, герой повзрослел, я пытался менять его речь соответственно возрасту, она усложняется с каждой главкой. Насчёт модно ли применять новояз - я не знаю, просто не в курсе. Возможно, уже вышло из моды, но я в постапокалиптической терминологии плаваю. С этой точки зрения рассказ, вероятно, как следует отстаёт. Спасибо. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |