Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 01:08

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 01.02.2013 22:05 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Автор q008 писал(а):
Какой же это счастливый конец, когда три главгера из четырёх погибли?
Один чудом выжил, и стало до приторности? Не могу согласиться, хоть меня режьте. Я не к тому, что собираюсь Вас переубедить, но финалы "все умерли" пускай пишет кто-нибудь другой, я не стану, ни в этом рассказе, ни вообще, попросту нет смысла писать, если планомерно гробить героев, не для чего.

Э нет, автор! Герой у вас один - Ромб, о чем вы весь рассказ не перестаете напоминать. Ромб выжил - в этом финал. Переформировался, но выжил. Следовательно, гибель его отдельных частей в расчет не принимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 01.02.2013 23:25 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Blackadder писал(а):
Автор q008 писал(а):
Какой же это счастливый конец, когда три главгера из четырёх погибли?
Один чудом выжил, и стало до приторности? Не могу согласиться, хоть меня режьте. Я не к тому, что собираюсь Вас переубедить, но финалы "все умерли" пускай пишет кто-нибудь другой, я не стану, ни в этом рассказе, ни вообще, попросту нет смысла писать, если планомерно гробить героев, не для чего.

Э нет, автор! Герой у вас один - Ромб, о чем вы весь рассказ не перестаете напоминать. Ромб выжил - в этом финал. Переформировался, но выжил. Следовательно, гибель его отдельных частей в расчет не принимается.


Это, мне сдаётся, уже казуистика. Герой у нас один - советский народ, о чём неустанно упоминается в военной хронике. Пятьдесят миллионов погибло, остальные выжили и переформировались в гражданское население. Хэппи-энд, мелодрама, розовые сопли. Надо было всех угрохать, тогда бы читателя проняло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 01.02.2013 23:37 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 28.01.2013 19:02
Сообщения: 55
Я тоже не вижу особой приторности в том, что изуродованный человек остался в живых. Финал поначалу немного расстроил, но потом стало понятно, что именно в подобных случаях лучше видны результаты притирки. А в обычной жизни?
И ещё: интересно, читал ли автор "Девять жизней" Урсулы Ле Гуин? Ситуация немного другая, и решение проблемы тоже, но эмоционально очень похоже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 02.02.2013 01:38 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Нил Аду писал(а):
Я тоже не вижу особой приторности в том, что изуродованный человек остался в живых. Финал поначалу немного расстроил, но потом стало понятно, что именно в подобных случаях лучше видны результаты притирки. А в обычной жизни?
И ещё: интересно, читал ли автор "Девять жизней" Урсулы Ле Гуин? Ситуация немного другая, и решение проблемы тоже, но эмоционально очень похоже.


Нет, кроме пятикнижия Хайнского цикла ничего не читал.
Но краем глаза заглянул сейчас. И, наверное, понимаю, почему Вы провели аналогию.
Что касается финала - мне хотелось маленького чуда для единственного, также чудом уцелевшего героя. Но хэппи-эндом я бы этот финал ни за что не назвал.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 02.02.2013 22:12 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 728
Поставлю плюс за оригинальную идею. Но в целом - не понравилось. Рассказ можно легко и безболезненно сократить на треть, убрав скучные объяснения и пьяные драки. Заодно главгерои не будут выглядеть такими отморозками.

Цитата:
...И вот что: ещё раз назовёшь меня красавчиком, накачу в рыло.

Настоящий мужчина так разговаривать не должен. Даже с дешёвой проституткой.
По этому поводу один журналист верно подметил: в фильме «В джазе только девушки» есть эпизод, где гангстеры, заходя в лифт, встречают главных героев, переодетых женщинами. И - увидев женщин, немедленно снимают шляпы. Вот уж что на их месте не пришло бы в голову нашим «блатным» или «новым русским».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 03.02.2013 16:08 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Сильно_Грамотный писал(а):
Поставлю плюс за оригинальную идею. Но в целом - не понравилось. Рассказ можно легко и безболезненно сократить на треть, убрав скучные объяснения и пьяные драки. Заодно главгерои не будут выглядеть такими отморозками.

Цитата:
...И вот что: ещё раз назовёшь меня красавчиком, накачу в рыло.

Настоящий мужчина так разговаривать не должен. Даже с дешёвой проституткой.
По этому поводу один журналист верно подметил: в фильме «В джазе только девушки» есть эпизод, где гангстеры, заходя в лифт, встречают главных героев, переодетых женщинами. И - увидев женщин, немедленно снимают шляпы. Вот уж что на их месте не пришло бы в голову нашим «блатным» или «новым русским».


А он не "настоящий мужчина", вне ромба он "неприхотливый, циничный и грубый", как о нём говорит Восток.
Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 04.02.2013 18:23 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2010 17:09
Сообщения: 83
Сильно_Грамотный писал(а):
По этому поводу один журналист верно подметил: в фильме «В джазе только девушки» есть эпизод, где гангстеры, заходя в лифт, встречают главных героев, переодетых женщинами. И - увидев женщин, немедленно снимают шляпы. Вот уж что на их месте не пришло бы в голову нашим «блатным» или «новым русским».

Сердце вещует, что куртуазные гангстеры - это миф, усиленно транслируемый медиа со времён Джесси Джеймса. Большинство рядовых американских бандюгаев в двадцатых-тридцатых были такими же "парнями с раёна", как и сейчас.
Также касаемо шляп нельзя не отметить, что бытовая культура несколько отличалась от нынешней, и манипуляции со шляпами и шляпками, соответственно, были в ходу.

А рассказ понравился.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 04.02.2013 22:49 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Неплохой такой, наверное, рассказ, если абстрагироваться от НФ последних лет тридцати. Мне это удалось, ибо люблю ретро.
Но вот если усилием воли не ввести себя в транс, возникает масса вопросов. Например, ИМХО, целесообразность создания таких групп как Ромб, представляется несколько сомнительной. Судя по описанию, это затратно и чревато, а вышибание одного члена группы ставит крест на всех остальных. Не вполне понятно, как, например, навыки снайпера передаются всей группе, Снайперский навык - это, простите, в первую очередь результат длительного обучения и тренировок, а не чья-то способность метко шмалять. Также представляется, что термин "десантники" некорректен, скорее уж описан спецназ, к тому же скорее полицейский, нежели военный. И если освобождение заложников еще нормально укладывается в рамки использования подразделения размера Ромба, то крупная операция по подавлению бунта заключенных на целой планете явно не их масштаб. Опять же не вполне корректным показалось сравнение квартета пусть и суперменов, но с ротой, коя есть в среднем 80-200 человек. В целом, от рассказа остается ощущение как от партии в какой-нибудь Halo, когда один спартанец выкашивает орды ковенантов. Разве что мир ваши герои все-таки не спасают. Ну и сам мир такой ретро-ретро, про шустрый прыг-скок между массой обитаемых планет, космические тюрьмы на несколько галактических секторов, космических пиратов, алмазные копи...
И, между тем, первом туре рассказ пойдет в плюс, а дальше видно будет.

UPD. Сюжет, кстати, тоже линейный - с первых строк понятно, чем кончит Ромб, а как только появляется девушки - сразу понятно, чем будут решать эту проблему.

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 05.02.2013 00:37 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Джулия писал(а):
Сильно_Грамотный писал(а):
По этому поводу один журналист верно подметил: в фильме «В джазе только девушки» есть эпизод, где гангстеры, заходя в лифт, встречают главных героев, переодетых женщинами. И - увидев женщин, немедленно снимают шляпы. Вот уж что на их месте не пришло бы в голову нашим «блатным» или «новым русским».

Сердце вещует, что куртуазные гангстеры - это миф, усиленно транслируемый медиа со времён Джесси Джеймса. Большинство рядовых американских бандюгаев в двадцатых-тридцатых были такими же "парнями с раёна", как и сейчас.
Также касаемо шляп нельзя не отметить, что бытовая культура несколько отличалась от нынешней, и манипуляции со шляпами и шляпками, соответственно, были в ходу.

А рассказ понравился.


Хороший гангстер - мёртвый гангстер. :)
Спасибо за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 05.02.2013 00:47 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Monosugoi писал(а):
Неплохой такой, наверное, рассказ, если абстрагироваться от НФ последних лет тридцати. Мне это удалось, ибо люблю ретро.
Но вот если усилием воли не ввести себя в транс, возникает масса вопросов. Например, ИМХО, целесообразность создания таких групп как Ромб, представляется несколько сомнительной. Судя по описанию, это затратно и чревато, а вышибание одного члена группы ставит крест на всех остальных. Не вполне понятно, как, например, навыки снайпера передаются всей группе, Снайперский навык - это, простите, в первую очередь результат длительного обучения и тренировок, а не чья-то способность метко шмалять. Также представляется, что термин "десантники" некорректен, скорее уж описан спецназ, к тому же скорее полицейский, нежели военный. И если освобождение заложников еще нормально укладывается в рамки использования подразделения размера Ромба, то крупная операция по подавлению бунта заключенных на целой планете явно не их масштаб. Опять же не вполне корректным показалось сравнение квартета пусть и суперменов, но с ротой, коя есть в среднем 80-200 человек. В целом, от рассказа остается ощущение как от партии в какой-нибудь Halo, когда один спартанец выкашивает орды ковенантов. Разве что мир ваши герои все-таки не спасают. Ну и сам мир такой ретро-ретро, про шустрый прыг-скок между массой обитаемых планет, космические тюрьмы на несколько галактических секторов, космических пиратов, алмазные копи...
И, между тем, первом туре рассказ пойдет в плюс, а дальше видно будет.

UPD. Сюжет, кстати, тоже линейный - с первых строк понятно, чем кончит Ромб, а как только появляется девушки - сразу понятно, чем будут решать эту проблему.


В современной роте от 18 до 200 человек, в зависимости от рода войск. В десантной - от 55. В будущем это
количество может существенно поменяться, не обязательно в сторону увеличения. :)
Целесообразность использования четырёх человек вместо пятидесяти мне кажется довольно очевидной. Даже если на этих четырёх наложены существенные ограничения, и они выбывают все с гибелью одного.
Насчёт термина "десантники" соглашусь - фактически, пси-подразделения - это спецназ. Что касается снайперства и прочих особенностей пси-звена - не знаю, удалось ли мне это передать, но в состоянии слияния ромб - это
существо с восемью руками, ногами, глазами и одним мозгом, который объединяет в себе умения всех четверых.
Поэтому каждое тело в ромбе действует словно часть единого организма, восьмирукого, восьминогого и т. д.
Что до ретро - видимо, Вы правы или правы частично. Мне не хотелось тратить объём на гиперпространственные
туннели, квантовые преобразования и прочий киберпанк, герои мне казались более интересной областью приложения.
Спасибо за рецензию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 05.02.2013 23:06 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Автор q008 писал(а):
В современной роте от 18 до 200 человек, в зависимости от рода войск. В десантной - от 55. В будущем это
количество может существенно поменяться, не обязательно в сторону увеличения. :)

Первый аргумент несерьезный, википедия забывает сообщить, что рота из 18 человек - это в лучшем случае какая-нибудь транспортная рота, 3-4 офицера и рядовые водители. Не специалист, но, по-моему, сейчас таких уже и не существует. Второй аргумент обоснован, не поспоришь :).

Цитата:
Целесообразность использования четырёх человек вместо пятидесяти мне кажется довольно очевидной. Даже если на этих четырёх наложены существенные ограничения, и они выбывают все с гибелью одного.

Так, как у вас описана операция на астероиде, не спорю - целесообразно. Правда не вполне понятно, в чем смысл "отвлекающей атаки" если нужно спасти заложников. Их просто перебьют как только начнется наступление. Обычно все-таки для этого ведут затяжные переговоры. В любом случае, что делают ваши герои на крупной войсковой операции против тридцати тысяч хорошо вооруженных зеков - непонятно, а потому (на мой взгляд) приключившееся с ними там закономерно.

Цитата:
Что касается снайперства и прочих особенностей пси-звена - не знаю, удалось ли мне это передать, но в состоянии слияния ромб - это
существо с восемью руками, ногами, глазами и одним мозгом, который объединяет в себе умения всех четверых. Поэтому каждое тело в ромбе действует словно часть единого организма, восьмирукого, восьминогого и т. д.

То есть под влиянием пси-связи организм Юга приобретает физические навыки и рефлексы снайпера Востока? Это несколько, кхм, более фантастично, чем я предполагал, но почему бы и нет? Вы не читали "Пламя над бездной" Винджа? Думаю, вам было бы интересно посмотреть, как у него реализован принцип такого "множественного" организма.

Цитата:
Что до ретро - видимо, Вы правы или правы частично. Мне не хотелось тратить объём на гиперпространственные
туннели, квантовые преобразования и прочий киберпанк, герои мне казались более интересной областью приложения.

Дело не в этом, а в логике. В вашем мире межзвездные путешествия должны обходиться не дороже поездки на маршрутке в нашем мире, иначе какова целесообразность тащить зеков через тысячи световых лет на одну планету? Или возить алмазы с другого конца галактики? Как раз такие вещи заставляют вспомнить классику космооперы и вообще всего космическо-приключенческого жанра в целом, когда об этом не задумывались.

Цитата:
Спасибо за рецензию.

Всегда пожалуйста :).

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 06.02.2013 01:35 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2013 06:46
Сообщения: 266
Откуда: Самара
Нy, написано в целом красиво, но уж больно явно логические противоречия торчат.
Ромб, прежде всего, как-то не тянет по тексту на ту суперкруть, которая ему приписывается. Гибель одного отправляет в утиль всех остальных? Но тогда, выходит, Ромб чуть не погиб во время инцидента в отпуске: достаточно было главарю взяться за серьёзное оружие до того, как подвалили остальные члены группы - и всё, хана: запиннать они Запада, может, и не могли, но подстрелить (один палит, шестеро продолжают пинать) - запросто. И это - сила одной четвёртой (четверть Ромба) десантной роты? Не может справиться с семью гопниками? Что-то не сходится.
Опять-таки: нy и что, что они сливаются в единый боевой механизм с 4-мя телами? Биохимия каждого отдельного тела от этого же принципиально не меняется? Значит, каждый из них по отдельности обладает не большей крyтостью, чем просто очень хорошо подготовленный человек-индивидyал. Нy, скажем, если y них - один классный боец-рyкопашник, а прочие - так, по верхам нахватались, то каждый из них по отдельности бyдет иметь yровень именно этого лyчшего бойца. Конечно же, очень крyтого... но крyтых и помимо него в мире хватает.
В общем, исходя из того, что описано в тексте, Ромб (и тому подобные боевые единицы) - в некоторых случаях очень эффективный, но весьма хрупкий и капризный инструмент, требующий тонкого обращения. Сомневаюсь как-то, что их в отпуск типа описанного в начале вообще отпустят - мало ли что...
Гибель Ромба в атаке на многотысячную армию противника с тяжёлым вооружением - совершенно закономерна. Никакой спецназ не отразит удар полноценной армии, у него совсем другие задачи. Единственное объяснение тому, что гвозди вдруг стали заколачивать микроскопом - ситуация после восстания заключённых была настолько плоха, что в бой были брошены все, кто в принципе мог хоть как-то держать оружие.
Собственно, неясно с этими бунтующими уголовниками. Чего ради тюрьму устраивать на отдалённой планете посреди мирных поселений? Законопатили бы бандюганов на космической станции или на безатмосферной планете - и такие инциденты оказались бы даже теоретически невозможны. Смысл отправлять преступников на удалённую планету был бы, если бы речь шла о сибирско-австралийском варианте, то есть не о тюрьме, а о ссылке. Тогда - другое дело. Но крупное восстание ссыльных, в отличие от тюремного бунта, представить сложнее. Но можно, в принципе: может, там какие-нибудь буйные сектанты поднялись...
Кроме того, чтобы братва выдержала столкновение с какой-никакой, но регулярной армией... это должна быть уже не братва. Не просто уголовники, в смысле. Лучше заменить их на террористов каких-нибудь: с военной дисциплиной и большим опытом вооружённой борьбы с властями. Как раз это и сектанты-ссыльнопоселенцы могут оказаться.

В общем, явно стоит многие детали уточнить/поменять. Но в целом - хорошо.

_________________
Тенденция, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 06.02.2013 06:56 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Цитата:
Первый аргумент несерьезный, википедия забывает сообщить, что рота из 18 человек - это в лучшем случае какая-нибудь транспортная рота, 3-4 офицера и рядовые водители.


Не, не забывает. Исправно сообщает, что количество бойцов в ротах разное. Но дело не в этом, а в том, что стереотипы мышления неизменно работают у всех – и у тех, кто пишет, и у тех, кто читает. Натыкаясь на известное на сегодняшний день понятие, инерция мышления исправно тащит его в будущее. И говорит “позвольте, но это не так”. Потому что не так сегодня.

Цитата:

Так, как у вас описана операция на астероиде, не спорю - целесообразно. Правда не вполне понятно, в чем смысл "отвлекающей атаки" если нужно спасти заложников. Их просто перебьют как только начнется наступление. Обычно все-таки для этого ведут затяжные переговоры. В любом случае, что делают ваши герои на крупной войсковой операции против тридцати тысяч хорошо вооруженных зеков - непонятно, а потому (на мой взгляд) приключившееся с ними там закономерно.


Что до заложников – перебить их = подписать себе смертный приговор. Заложников держат до последнего, пока ещё есть шанс их обменять. Думаю, что с этим в будущем мало что поменяется.
А насчёт второй части абзаца попросту согласен – использование десанта против крупного соединения противника нецелесообразно, их туда из обречённости сбросили, чтобы как-то задержать резню. У меня это не прописано, Вы правы. И, разумеется, случившееся с ними закономерно – задержали, но погибли.


Цитата:

То есть под влиянием пси-связи организм Юга приобретает физические навыки и рефлексы снайпера Востока? Это несколько, кхм, более фантастично, чем я предполагал, но почему бы и нет?


Именно так. А заодно интеллект Запада, физическую силу Севера и суммарную мощь всех четверых.



Цитата:
Вы не читали "Пламя над бездной" Винджа? Думаю, вам было бы интересно посмотреть, как у него реализован принцип такого "множественного" организма.


Нет, не читал. Но спасибо за наводку.


Цитата:

Дело не в этом, а в логике. В вашем мире межзвездные путешествия должны обходиться не дороже поездки на маршрутке в нашем мире, иначе какова целесообразность тащить зеков через тысячи световых лет на одну планету? Или возить алмазы с другого конца галактики? Как раз такие вещи заставляют вспомнить классику космооперы и вообще всего космическо-приключенческого жанра в целом, когда об этом не задумывались.


А как иначе? Говоря о звёздных войнах, мы обязаны предполагать, что перемещения в пространстве стали обыденностью и осуществляются достаточно просто и эффективно. Иначе о каких войнах может идти речь? На этом, собственно, весь жанр построен. Что у классиков, что у большинства современников. Гиперпространственные туннели – общепринятый условный механизм, обеспечивающий быстрое (зачастую мгновенное) перемещение. Иначе на самом концепте звёздных войн можно смело ставить крест. И на десанте как части этого концепта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 06.02.2013 07:14 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 25
Чукча-Социолог писал(а):
Нy, написано в целом красиво, но уж больно явно логические противоречия торчат.
Ромб, прежде всего, как-то не тянет по тексту на ту суперкруть, которая ему приписывается. Гибель одного отправляет в утиль всех остальных? Но тогда, выходит, Ромб чуть не погиб во время инцидента в отпуске: достаточно было главарю взяться за серьёзное оружие до того, как подвалили остальные члены группы - и всё, хана: запиннать они Запада, может, и не могли, но подстрелить (один палит, шестеро продолжают пинать) - запросто. И это - сила одной четвёртой (четверть Ромба) десантной роты? Не может справиться с семью гопниками? Что-то не сходится.
Опять-таки: нy и что, что они сливаются в единый боевой механизм с 4-мя телами? Биохимия каждого отдельного тела от этого же принципиально не меняется? Значит, каждый из них по отдельности обладает не большей крyтостью, чем просто очень хорошо подготовленный человек-индивидyал. Нy, скажем, если y них - один классный боец-рyкопашник, а прочие - так, по верхам нахватались, то каждый из них по отдельности бyдет иметь yровень именно этого лyчшего бойца. Конечно же, очень крyтого... но крyтых и помимо него в мире хватает.
В общем, исходя из того, что описано в тексте, Ромб (и тому подобные боевые единицы) - в некоторых случаях очень эффективный, но весьма хрупкий и капризный инструмент, требующий тонкого обращения. Сомневаюсь как-то, что их в отпуск типа описанного в начале вообще отпустят - мало ли что...
Гибель Ромба в атаке на многотысячную армию противника с тяжёлым вооружением - совершенно закономерна. Никакой спецназ не отразит удар полноценной армии, у него совсем другие задачи. Единственное объяснение тому, что гвозди вдруг стали заколачивать микроскопом - ситуация после восстания заключённых была настолько плоха, что в бой были брошены все, кто в принципе мог хоть как-то держать оружие.
Собственно, неясно с этими бунтующими уголовниками. Чего ради тюрьму устраивать на отдалённой планете посреди мирных поселений? Законопатили бы бандюганов на космической станции или на безатмосферной планете - и такие инциденты оказались бы даже теоретически невозможны. Смысл отправлять преступников на удалённую планету был бы, если бы речь шла о сибирско-австралийском варианте, то есть не о тюрьме, а о ссылке. Тогда - другое дело. Но крупное восстание ссыльных, в отличие от тюремного бунта, представить сложнее. Но можно, в принципе: может, там какие-нибудь буйные сектанты поднялись...
Кроме того, чтобы братва выдержала столкновение с какой-никакой, но регулярной армией... это должна быть уже не братва. Не просто уголовники, в смысле. Лучше заменить их на террористов каких-нибудь: с военной дисциплиной и большим опытом вооружённой борьбы с властями. Как раз это и сектанты-ссыльнопоселенцы могут оказаться.

В общем, явно стоит многие детали уточнить/поменять. Но в целом - хорошо.


Можно, я по порядку попробую?
1. Они вооружённые и собранные вместе могут заменить по эффективности роту. По отдельности и не вооружённые они тоже сильны, но один, безоружный, с семерыми бандитами всё же не справится.
2. Могли пристрелить Запада. Так же, как любого из нас в принципе могут пристрелить, если мы будем шляться в местах, где к этому располагает обстановка.
3. Сливаясь, каждый из них исчезает – он становится терминалом одного организма, лишённого индивидуальности составляющих, но имеющего собственную, общую индивидуальность. Физическая сила такого организма условно равно сумме физических сил всех составляющих. А способности – сумме их способностей. Организм скоординированно оперирует шестнадцатью конечностями, восемью органами видения, слуха и т. д.
4. Насчёт уголовников согласен, спасибо. Им лучше быть ссыльными или террористами.
5. А вот насчёт идеи засунуть уголовников в космос – уже второй раз о ней слышу – помилуйте. Им надо вообще-то дышать, жрать и испражняться. Первые два ингредиента им надо поставлять, а продукты жизнедеятельности вывозить. И их надо охранять, чтобы они не перерезали друг друга и не разнесли то корыто, на котором Вы предлагаете их содержать. Оно на пальцах неплохо получается – засунем уголовников в космос, пускай летают. А на деле - их и сейчас можно погрузить в подводную лодку и дать ей затонуть. Только почему-то не грузят. А содержат в зонах, и в тюрьмах, откуда имеют место побеги с жертвами среди местного населения.
6. Гибель ромба закономерна, да. Тут у меня явный ляп, не прописано, что сбросили десант фактически как последнее средство, чтобы как-то задержать резню.
Спасибо за рецензию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: q008 Ромб
СообщениеДобавлено: 06.02.2013 22:11 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Автор q008 писал(а):
Но дело не в этом, а в том, что стереотипы мышления неизменно работают у всех – и у тех, кто пишет, и у тех, кто читает. Натыкаясь на известное на сегодняшний день понятие, инерция мышления исправно тащит его в будущее. И говорит “позвольте, но это не так”. Потому что не так сегодня.

О чем собственно и была вторая половина моего коммента :) С другой стороны, именно по описанной вами причине стоило бы где-нибудь упомянуть, сколько будет десантников в роте будущего.

Цитата:
Что до заложников – перебить их = подписать себе смертный приговор. Заложников держат до последнего, пока ещё есть шанс их обменять. Думаю, что с этим в будущем мало что поменяется.

Простите, на них УЖЕ начали наступать. На кой хрен им теперь заложники? Или вашим корсарам заранее сообщают "ребята, не парьтесь, мы вас просто сейчас немного отвлечем"?

Цитата:
А насчёт второй части абзаца попросту согласен – использование десанта против крупного соединения противника нецелесообразно, их туда из обречённости сбросили, чтобы как-то задержать резню. У меня это не прописано, Вы правы. И, разумеется, случившееся с ними закономерно – задержали, но погибли.

ИМХО, рассказ сильно бы выиграл, откажись вы вообще от слова "десант", и сделали Ромб проектом, ну, скажем, спецслужб.

Цитата:
А как иначе? Говоря о звёздных войнах, мы обязаны предполагать, что перемещения в пространстве стали обыденностью и осуществляются достаточно просто и эффективно. Иначе о каких войнах может идти речь? На этом, собственно, весь жанр построен. Что у классиков, что у большинства современников. Гиперпространственные туннели – общепринятый условный механизм, обеспечивающий быстрое (зачастую мгновенное) перемещение. Иначе на самом концепте звёздных войн можно смело ставить крест. И на десанте как части этого концепта.

Ну почему же сразу ставить крест. У Холдемана в "Бесконечной войне" как раз такая межзвездная война со всеми релятивистскими штуками описана. Правда выглядит в разы глупее ЗВ, хотя типа твердая НФ и вся такая в хьюгах и небьюлах... Но ЗВ - это наше все (но только классическая трилогия - не будем складывать мух и котлеты вместе!). А остальное в вашем комменте, собственно, в копилку все того же ретро :).

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB