РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=88&t=2419 |
Страница 1 из 52 |
Автор: | Администратор [ 31.10.2012 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Болталка |
Общение на любые темы. (Просьба иметь ввиду: в этой ветке Администрация на вопросы не отвечает. Проблемы и вопросы решаются только на форуме "Вопросы к Администрации"). С уважением. |
Автор: | Гелприн [ 21.11.2012 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Вечная память Борису Натановичу Стругацкому! А жизнь продолжается, между тем. Подумал, что тему, которую я затронул на ХиЖ'е, полезно перенести сюда. Начало здесь: http://samlib.ru/comment/h/hizh2012/07_hod?PAGE=2 комм 28 и дальше. Сабж такой: на ХиЖ провалился победитель последнего "Азимута". "Копилка молний", автор О. Белова На си несколько человек высказалось о возможных причинах. Интересно послушать, что скажут азимутовцы. |
Автор: | Рыжая [ 21.11.2012 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Очень большое количество участвующих. Очень большой разброс в жанрах. Ну, и некоторое количество очень хороших рассказов. |
Автор: | Владимир Марышев [ 21.11.2012 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Граф Фома писал(а): Начало здесь: http://samlib.ru/comment/h/hizh2012/07_hod?PAGE=2 комм 28 и дальше. Сабж такой: на ХиЖ провалился победитель последнего "Азимута". "Копилка молний", автор О. Белова На си несколько человек высказалось о возможных причинах. Интересно послушать, что скажут азимутовцы. Меня этот вопрос тоже заинтересовал, ведь мой рассказ на ХиЖе попал как раз в одну группу с "Копилкой молний". И я был уверен, что уж она-то там в финал выйдет. Я рассуждал так. Я играл параллельно на обоих конкурсах, но азимутовский рассказ был посильнее ХиЖевского, потому что я их оба послал в один солидный сборник, и взяли именно азимутовский. Однако на "Азимуте" мой рассказ (более сильный) занял лишь 12 место, тогда как "Копилка молний" - первое. Было логично предположить, что на ХиЖе разрыв будет еще заметнее. Но мой ХиЖевский рассказ (более слабый) занял в группе 9 место, а "Копилка молний" - 8-е, то есть они "присели" буквально рядышком. Как так получилось, понять не могу. Свалил бы на разный контингент, да не получается, потому что на ХиЖе было полным-полно выходцев с того же "Азимута". |
Автор: | Гелприн [ 21.11.2012 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владимир Марышев писал(а): Как так получилось, понять не могу. Свалил бы на разный контингент, да не получается, потому что на ХиЖе было полным-полно выходцев с того же "Азимута". Это "полным-полно" человека два-три из тридцати? |
Автор: | Владимир Марышев [ 21.11.2012 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Граф Фома писал(а): Это "полным-полно" человека два-три из тридцати? Ну, если брать тех, кто играет на обоих конкурсах (не обязательно в этот раз), то могу назвать навскидку: Я Ты Венгловский Яценко Вознесенский Тихомиров Тулина Джинн Ледовский Ясинская Грановская и т.д. Это только те, кого я выловил. Тех же, чьи ники мне неизвестны, наверняка намного больше. |
Автор: | Джинн [ 21.11.2012 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владимир Марышев писал(а): Свалил бы на разный контингент Удивляет наличие у Беловой 3-к. Даже если условно принять, что рассказ слабый по наполнению, то хотя бы на одной читабельности он должен выехать на более высокую оценку. Но рассказ не слабый - 50% оценок "Копилки..." - 8 и выше. Если бы не тройки - вполне мог бы быть в финале, как мне кажется. Я посмотрела выборку конкретно по тем судьям, которые тройки поставили - мне она показалась, мягко говоря, непредсказуемой. То же было и в оцениваемой (№3) группе - был какой-то процент тех, кто совсем "против течения". Выводы делать не берусь. |
Автор: | Владимир Марышев [ 21.11.2012 17:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Владимир Марышев писал(а): Свалил бы на разный контингент Удивляет наличие у Беловой 3-к. Даже если условно принять, что рассказ слабый по наполнению, то хотя бы на одной читабельности он должен выехать на более высокую оценку. Но рассказ не слабый - 50% оценок "Копилки..." - 8 и выше. Если бы не тройки - вполне мог бы быть в финале, как мне кажется. Я посмотрела выборку конкретно по тем судьям, которые тройки поставили - мне она показалась, мягко говоря, непредсказуемой. То же было и в оцениваемой (№3) группе - был какой-то процент тех, кто совсем "против течения". Выводы делать не берусь. Да, Юля, по странной иронии судьбы пришлось нам всем бодаться в одной ХиЖевской группе. И вам, и мне, и Беловой, и Железному Дровосеку. Не знаю насчет графа Фомы, но не удивлюсь, если там инкогнито присутствовал и он. |
Автор: | Джинн [ 21.11.2012 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владимир Марышев писал(а): Да, Юля, по странной иронии судьбы пришлось нам всем бодаться в одной ХиЖевской группе. И вам, и мне, и Беловой, и Железному Дровосеку. Не знаю насчет графа Фомы, но не удивлюсь, если там инкогнито присутствовал и он. Не могу сказать, что меня это огорчает |
Автор: | Владимир Марышев [ 21.11.2012 19:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Джинн писал(а): Владимир Марышев писал(а): Да, Юля, по странной иронии судьбы пришлось нам всем бодаться в одной ХиЖевской группе. И вам, и мне, и Беловой, и Железному Дровосеку. Не знаю насчет графа Фомы, но не удивлюсь, если там инкогнито присутствовал и он. Не могу сказать, что меня это огорчает Да и меня не огорчает, но больно уж концентрация азимутчиков в отдельно взятой группе получилась зашкаливающая. |
Автор: | Blackadder [ 21.11.2012 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А я в другой группе был . И читал "Копилку молний" только на ХиЖ. Проблемы у рассказа есть. Я даже удивился, когда он Азимут выйграл. Кстати, мой "Как говорил Джо...", занявший в начале года на Азимуте 7 место, в финал на ХиЖ прошел. |
Автор: | Гелприн [ 21.11.2012 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Blackadder писал(а): А я в другой группе был . И читал "Копилку молний" только на ХиЖ. Проблемы у рассказа есть. Я даже удивился, когда он Азимут выйграл. Кстати, мой "Как говорил Джо...", занявший в начале года на Азимуте 7 место, в финал на ХиЖ прошел. Констатация факта налицо. Ну, а объяснения этому? Ведь это нелогично, что седьмое место рвёт группу, а первое оказывается на восьмом. Значит, должны быть тому причины, помимо того, что так вот вышло. Я в ХиЖ дважды проваливался серебряными призёрами Колфана и Мини-прозы. Не выходил во второй тур. И мне тоже интересна это особенность. Потому что при 30 оценщиках - числе достаточно большом, выходить наверх должны одни и те же рассказы, а не как бог пошлёт. Иначе и на конкурсы ходить нечего - типа погадать на кофейной гуще. |
Автор: | Blackadder [ 21.11.2012 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Единственная разница между там и тут, что на ХиЖ голосование открытое, а на Азимуте - нет. И личность автора всё же влияет на голосующего. Например, голосующий видит автора, у которого в разделе один рассказ. Что тут можно подумать? 1. Автор - новичок. Голосующий (может, и неосознанно) начинает чрезмерно придираться, выискивая ошибки, характерные для новичков. Иногда находит. 2. Автор скрывается под псевдонимом. Почему? Наверно, это известный писатель. Ему писать плохо вообще нельзя, а тут - неудачный оборот, и оценка снижается. Если известный автор выступает под своим именем, то у него действительно могут быть недоброжелатели. Это - снижение оценки. Или почитатели, которые не найдя в новом творении любимого автора того, чего они ждали, с досады снижают оценку. И это действительно может происходить неосознанно. На Азимуте оцениваются тексты и только тексты. Если, конечно, автор корректно себя ведет в комментариях к своему рассказу. Кроме того, на Азимуте более узкий контингент, чем на СИ. Тут новичков приходит каждый раз не очень много, и тон в обсуждениях задают постоянные участники . На ХиЖ - можно по пальцам пересчитать старожилов конкурса. Да и было конкурсов всего 9, в отличие от Азимута. Соответственно, на ХиЖ каждый оценивает от балды (индивидуально), а здесь - с некоторой оглядкой на остальных участников. |
Автор: | Угрюмый [ 22.11.2012 07:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
А я невижу ничего революционного в разнице результатов голосования. Если отвлечься от того, что на Азимуте 30 человек голосуют в финале, а на ХиЖе 31 человек голосуют для финала, то получается, что рассказ Беловой оценивали примерно равные по числу группы. Здесь 30 человек оценили максимально благоприятно, но с отрывом в 26/30 от восьмого места (по 7-ми бальной шкале). На ХиЖе отрыв "Копилки" от первого места составил 1,17 балла (по 10-ти бальной шкале). Можем привести шкалы оценок в соответствие: 26/30 х 10/7 = 26/3/7 = 26/21 = 1,23. Получается, что голосовали и там, и здесь, примерно одинаково (1,23 против 1,17 для восьмого места). "Копилка" вошла в десятку лучших (и там, и здесь). И группа ХиЖа оценила рассказ на уровне азимутовского "p016 Тот, кто поворачивает ручку". Так что с точки зрения арифметики проблемы нет вообще ("Тот, кто поворачивает ручку" - хороший рассказ). Эмоциональная сторона вопроса изначально была против "Копилки". Рассказ чересчур личностный. И если Азимутовский форум привык к клубно-замкнутой системе, которая располагает к доверительному раскрытию чувств (примеряя героя "на себя", народ не стесняется признать, что это и его проблемы), то на СИшном "гуляй поле" каждый участник расположен к замкнутости, и никогда не признается в схожести своих проблем, с проблемами героя "Копилки". Занижение оценки происходило автоматически, как испуг: "это не про меня!" Так что выход в финал абстрактных рассказов про инопланетян в разных сочетаниях (они здесь, или мы - там), был вполне предсказуем (если бы автор потрудилась почитать финалистов прошлых лет, то и сама поняла бы это). Кроме того, наверняка сказались такие факторы, как недоверие новичку, отсутствие поддержки старожилу и технический снобизм культурных людей, которые когда-то прилежно учились и теперь могут позволить себе заявить: "так не бывает". Но больше всего мне нравится позиция автора: спасибо, что прочли и идите лесом. По себе знаю, ответы и разъяснения отнимают столько же времени, сколько написание ещё одного рассказа. Так что молчание Беловой мне лично очень по душе. Надеюсь, она примет участие и на следующем нашем конкурсе, и вновь займёт высокое место. Чего нам всем и желаю. |
Автор: | Владимир Марышев [ 22.11.2012 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Цитата: "Угрюмый" И если Азимутовский форум привык к клубно-замкнутой системе, которая располагает к доверительному раскрытию чувств (примеряя героя "на себя", народ не стесняется признать, что это и его проблемы), то на СИшном "гуляй поле" каждый участник расположен к замкнутости, и никогда не признается в схожести своих проблем, с проблемами героя "Копилки". Занижение оценки происходило автоматически, как испуг: "это не про меня!" Так что выход в финал абстрактных рассказов про инопланетян в разных сочетаниях (они здесь, или мы - там), был вполне предсказуем (если бы автор потрудилась почитать финалистов прошлых лет, то и сама поняла бы это). Как интересно вы рассуждаете! Значит, рассказ Джи Майка, игравший в одной ХиЖевской группе с "Копилкой молний", занял в ней первое место именно потому, что он про инопланетян? Надо будет взять на заметку. Что-то давненько я про инопланетян не писал... |
Страница 1 из 52 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |