РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 14.11.2018 15:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 09:28 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Док писал(а):
В мою группу рассказ не входил, но прочитал. Понравился. Автору удачи!

Спасибо!
Мне бы свою прочитать успеть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 09:31 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Дмитрий Витер писал(а):
А можно уточнить у автора по какой из двух тем написан этот замечательный рассказ? :D

Наверное, про цивилизацию. Такс-сказать антитезоподобно.
Но, если надо, могу обосновать и про игры разума.
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 18.10.2012 09:49 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Джинн писал(а):
Понравилось: стилизация, ритм, композиция красивая, да всё понравилось.

Спасибо!
Цитата:
Не понравилось: кое-где в угоду стилизации страдает и ритм, и увлекательность;

Если можно - про ритм, про увлекательность могу согласиться.
Цитата:
"бытовали другие нравы" - из стиля выбивается

Хм... почему?
Цитата:
. Девушку во сколько лет замуж выдавали?

В тексте возраст указан. Сознательно некритично поздноватый для тех времен - ибо девочка была отправлена на учебу в столицу.
Цитата:
Хотелось бы (лично мне, без претензий на советы): чтобы там, где у главного героя кишки наружу - чтобы и читателю было болезненно

Там соль в том, что главгеру не болезненно - и я это поэтому так обыденно мимоходом и попытался отразить.
Цитата:
чёткого осознания момента до которого ещё можно было что-то спасти, и после которого горе-горькое уже набрело.

Знаете... да, тут вы правы - надо помозговать.
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 19.10.2012 00:17 
Автор p037 писал(а):
Если можно - про ритм

Пример:
Цитата:
Когда последний раз навещал, договор на новые пять лет скрепляли - насыпь и тогда уже совсем расползлась, бревна детинца шашель до дыр побил, единственная каменная брама на бок покосилась.

Автору не свойственно излишнее многословие, по всему рассказу всё чётко. А здесь целых три топтания вокруг одной и той же мысли "плачевное состояние". Ни яркой эмоции, ни важной информации тут нет. Возникает нехорошее подозрение, что цель "притормаживания" одна - использовать слова "детинец", "шашель" и "брама". Хотя, может быть, я и не права.
Автор p037 писал(а):
Цитата:
"бытовали другие нравы" - из стиля выбивается
Хм... почему?

Кажется более формализованным. Остальная речь персонажа воспринимается как народная.
Автор p037 писал(а):
В тексте возраст указан.

Здесь?
Код:
капитан ещё и плясал совсем не так, как у нас принято. Я за своей-то и не следил - нагляделся за шестнадцать год

Если он насмотрелся на дочь за 16 лет, тогда в этой сцене он смотрит на капитана.
А если он смотрит на то, как капитан танцует, то он за 16 лет насмотрелся на то, как дочь танцует. То есть замуж её выдавали в 16+годы учёбы+не с года же она танцевать начала.
А первый вариант мне ещё больше не нравится.
Но это блохоискание.
Автор p037 писал(а):
Там соль в том, что главгеру не болезненно - и я это поэтому так обыденно мимоходом и попытался отразить.

Для меня и выпущенные кишки - не совсем обыденная подробность, а уж то, что кому-то при этом не больно - это факт, требующий времени на осознание и удивление. И больше вам признаюсь: "навыпуск" вообще пролетела, "раскроенное брюхо" увидела там, где честно написано "раскроенное брюхо". Пришлось возвращаться по тексту, искать, как случилось.

Не за что.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 19.10.2012 09:31 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Джинн писал(а):
Автору не свойственно излишнее многословие

Обидеть художника может каждый...)))
Цитата:
целых три топтания вокруг одной и той же мысли "плачевное состояние".

Манипулируете контекстом - сложносочиненности у автора не так мало, как вы утверждаете, да и описательная часть замка не кажется мне избыточной.
Впрочем, что вы имели ввиду под сбоем ритма - понял.
Цитата:
цель "притормаживания" одна - использовать слова "детинец", "шашель" и "брама".

Так то цель притормаживания - притормозить)))), а с такой точкой зрения можно сказать, что и все произведение написано ради жонглирования этнической и псевдоэтнической терминологией.
И, собственно, не сильно погрешить против истины.
)))
Цитата:
Автор p037 писал(а):
Цитата:
"бытовали другие нравы" - из стиля выбивается
Хм... почему?

Кажется более формализованным. Остальная речь персонажа воспринимается как народная.

Странно - мне и это построение кажется в достаточной мере просторечным.
Цитата:
Код:
Я за своей-то и не следил - нагляделся за шестнадцать год

Если он насмотрелся на дочь за 16 лет, тогда в этой сцене он смотрит на капитана.
А+годы учёбы+не с года же она танцевать начала.
А первый вариант мне ещё больше не нравится. если он смотрит на то, как капитан танцует, то он за 16 лет насмотрелся на то, как дочь танцует. То есть замуж её выдавали в 16
Но это блохоискание.

Это конкретное блохоискание, причем тут как раз блох нет.
Цитата:
за своей не следил - насмотрелся за шестнадцать лет (на неё)

В рамках прямой речи вполне допустимая смысловая девиация. Впрочем, додумать, что имеется ввиду шестнадцать лет непрерывной лезгинки - право читателя.)))
Цитата:
Для меня и выпущенные кишки - не совсем обыденная подробность, а уж то, что кому-то при этом не больно - это факт, требующий времени на осознание и удивление

Так и построено, чтобы воспринималось абыяковое отношение гг к собственной травматичности. Парой абзацев выше по тексту есть, что медведь драл, и что на герое заживало, как и положено на собаке заживать.
Мне и нужно было такое звучание материала - герою что палец порезать, что кишки наружу выпустить.
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 20.10.2012 20:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 08.07.2010 23:20
Сообщения: 154
Откуда: Москва
Автор p037 писал(а):
Дмитрий Витер писал(а):
А можно уточнить у автора по какой из двух тем написан этот замечательный рассказ? :D

Наверное, про цивилизацию. Такс-сказать антитезоподобно.
Но, если надо, могу обосновать и про игры разума.
:lol:


Вот это и смущает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 20.10.2012 23:09 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 22.01.2012 22:01
Сообщения: 74
Откуда: Россия, Киров
Супер! Лучший рассказ на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 00:41 
Не в сети
Домовой

Зарегистрирован: 08.07.2012 18:53
Сообщения: 590
Призрак Сапковского бродит по конкурсу научной фантастики... :lol:

Автор p037 писал(а):
Он и самому автору кажется неформатным. Но не смог удержаться - как-то скучновато получается...


Хотелось бы всё же, чтобы автор уважительнее относился к правилам конкурса. Другие-то стараются.

Ещё хотелось бы отметить деталь, снижающую уровень достоверности происходящего: человека из чужих краёв, довольно часто (судя по контексту) посещавшего деревню, никто так и не предупредил о местных обычаях - мол, есть здесь нечисть, которую убивать нельзя, она людям особо не вредит, и с ней можно жить в мире. Никто не предвидел описанную ситуацию. Не подумал, что бывалый вояка при встрече с выпырем будет действовать быстро, без вопросов и рассуждений. Трудно поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 22:12 
Автор p037 писал(а):
Обидеть художника может каждый...)))

Расценивайте как признание очевидного достоинства.
Автор p037 писал(а):
Странно - мне и это построение кажется в достаточной мере просторечным.

Мне нечем аргументировать: я не смогла раскопать этимологию и как-то обосновать суть претензии. Поэтому честно признаюсь: тут показалось. Если автор уверен, что всё чисто - значит, дело в моих стереотипах о народной речи.
Автор p037 писал(а):
Это конкретное блохоискание, причем тут как раз блох нет.

Сами виноваты. Хотите серьёзных придирок - пишите хуже.
Успеха :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 22:52 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Дмитрий Витер писал(а):
Вот это и смущает.

Не напрягайтесь - если сильно смущает - ставьте минус.
Однозначно для меня соответствие теме кажется безусловным: блеск и нищета цивилизации - где-то там, вне. Но у меня весьма извращенное мироотношение - переворачиваю с ног на голову тему, игнорирую жизнеутверждающую концепцию ресурса, и вообще - с фэнтезятиной в НФ прусь.
Не напрягайтесь, одним словом - минусуйте. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 22:53 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Кристина писал(а):
Супер! Лучший рассказ на конкурсе!

Спасибо!
Наверное, все-таки чуть-чуть не на том конкурсе :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 23:12 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Сильно_Грамотный писал(а):
Призрак Сапковского бродит по конкурсу научной фантастики... :lol:

Спасибо! Не читал, но, похоже, призрак авторитетный. :?
Цитата:
Хотелось бы всё же, чтобы автор уважительнее относился к правилам конкурса. Другие-то стараются.

Если можно, несколько цитат.
Из Правил: На Конкурс принимаются литературные произведения на русском языке (только проза в любом из жанров фантастики)
И из википедии: Фэ́нтези (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов.
Я развеял Ваши сомнения?
Цитата:
Ещё хотелось бы отметить деталь

Да-да...,
Цитата:
человека из чужих краёв, довольно часто (судя по контексту) посещавшего деревню

А по какому контексту Вы судили? Сколько не перечитывал, более двух посещений не насчитал - одно в сваты, второе на свадьбу.
Цитата:
никто так и не предупредил о местных обычаях

Вы в деревне часто бываете? Я намедни прокатился по малым родинам (отчасти это послужило затравкой для рассказа). Некоторые вещи для местных настолько естественны, что противоестественность для чужаков ими не воспринимается. И они искренне удивляются, когда встречают недопонимание.
Речь, естественно, не о кладбищенских упырях. Упырей они, без экивоков, валят всем колхозом.
Что касается рассказа, ключевым персонажем, зависшем на стыке культур, является Вулк - и он, конечно, этот момент должен был проинтуичить. Но не предугадал - о чем неоднократно по тексту рвет на себе волосы, и о чем, если незаметно (так и быть - раскрою карты), написано произведение. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 21.10.2012 23:18 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Джинн писал(а):
Расценивайте как признание очевидного достоинства.

В том плане, что обижают художника, а не абы кого? :roll:
Цитата:
Мне нечем аргументировать:

Мне тоже - пат. :lol:
Цитата:
Сами виноваты. Хотите серьёзных придирок - пишите хуже.

Так куда уж хуже-то? :roll:
Цитата:
Успеха :)

Спасибо, аналогично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 22.10.2012 17:34 
Не в сети
Чечако

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 24
Ооооо...
Фтриццатке! Повезло Угрюмому! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: p037 Волчья свадьба
СообщениеДобавлено: 23.10.2012 15:54 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009 10:05
Сообщения: 883
Откуда: г.Апрелевка
Охренеть.
Я-то думала, что рассказ шикарный будет. Такие отзывы! Такие рецензии!
Но мое мнение резко отрицательное. И не потому что в конце все плохо. Бог с ним, с плохим, меня совсем не волнует светлая или темная направленность рассказа, если он хороший, и по вкусу пришелся. Но мое впечатление совпадает с отзывом Угрюмого. Почти дословно. Разве что, на мой взгляд, убогая донельзя цивилизация в тексте имеется. "Убогая донельзя" - это не в смысле отвратительной проработки)) Проработка хорошая.
Но рассказ не мой.
Не знаю, что поставить. Буду думать.
Кстати, сравнение с Сапковским вызвало недоумение. Не могу сравнить. Никоим образом.
Удачи, автор.
PS. А почему, кстати, ребенок без костей родился? из-за проклятий?

_________________
Ладость кволика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB