РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

p021 Главная ось
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=2385
Страница 4 из 4

Автор:  Дама с колбасой [ 28.10.2012 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Хы, автор, а вы и не девушка совсем, как мне вначале померещилось. Если бы не погрешности в заливке и ещё кое-какие мелочи, решила бы, что это тот второй рассказ, который я найти не могла. А может, вы это нарочно, для отвода глаз?

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Полукот писал(а):
Какой смысл спорить, если вы все равно будете защищать свои ошибки)
Вам вон куча народу говорить одно и то же - вы продолжаете настаивать. ;)
Четыре методологические ошибки и один дискуссионный слив. :(
Первое. Я ни на чём не настаиваю. И вот вам доказательство:
Автор p021 писал(а):
Блайми писал(а):
Я, как редактор, этого не пропустила бы.
А мне, как автору, всё равно. Не пропустили бы, значит, сформулировала бы как-то иначе. :lol: :lol: :lol:
Мне действительно всё равно. Эту фразу можно и не переиначивать, а вообще убрать из текста. (Если так много споров).
Вторая. Я настаиваю, что мы (лично вы, Полукот, и Блайми, и я, и все-все-все) знаем "что-то", но не знаем "всего". Поэтому ваша убеждённость в ошибочности этой фразы кажется большей ошибкой, чем сама фраза.
Третье. Смысла спорить (особенно на литературном ресурсе) нет и быть не может. Зато можно обменяться мнением. У вас своё чувство языка, у меня - своё. Разница между нами только в том, что я не уверена, что у меня есть чувство языка (могу ошибаться, да :cry: ). А вот вы уверены, что оно у вас есть.
Да. Разница только в этом.
Моя неуверенность называется сомнением. Ваша - снобизмом (человек претендующий). Поэтому я лучше буду сомневаться и пробовать, чем прислушиваться к догматам ("так не говорили наши предки!" :lol: ).
Четвёртое. Если бы мнение "кучи народа" играло решающее значение, то прогресс никогда бы не начался. Большинство всегда право? Таблицу умножения будем принимать голосованием? :lol:
Слив. Получается, из всех ваших нареканий, самым ценным вам кажется корявость выражения "сказал сбитым дыханием"? Представьте, ВЕРЮ!!! :lol: :lol: :lol:

Автор:  Блайми [ 28.10.2012 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Автор p021 писал(а):
:lol: :lol: :lol:
К вашему тексту нареканий много. Закончим с одной ошибкой - перейдём к другим, если вы настаиваете.
Очень прошу обходиться без улыбочек. Лицемерие же.

_________
Продолжая разбирать новояз:
Возможно, вы спутали процесс и механизм. Дыхание не механизм, но может быть рассмотрено в качестве процесса. В этом случае ряд аналогий выглядит так:
"Подъехал кручением", "позвонил нажиманием", "сварил суп нагревом", "вымылся выливанием".

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Блайми писал(а):
Однако, ваше новоизобретённое "говорить дыханием" не может относиться к технической литературе, поскольку это словосочетание не имеет смысла. Дыханием не говорят.
И зубом не цыкают? (в самом деле, не один же зуб принимает участие в "цыканье")? И во всё горло не кричат? (разве можно крикнуть в половину горла? или в одну треть? а просто кому-то в горло можно крикнуть?) :lol:
Блайми писал(а):
Не дарите мне тортиков и улыбок, пожалуйста. Я их воспринимаю как лицемерие.
Тортик я дарила не вам, а Фанни (прочтите внимательно моё сообщение). Но вы, конечно, вправе отказаться, нам больше останется :wink: . А запреты на улыбки я воспринимаю как хамство. Знаете, улыбаться мне или нет, я уж как-нибудь решу сама. :wink:

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Блайми писал(а):
Очень прошу обходиться без улыбочек. Лицемерие же.
Очень прошу не указывать, улыбаться мне или нет. Хамство же. Мы ведь типа культурные люди, или нет? :wink:

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Дама с колбасой писал(а):
А может, вы это нарочно, для отвода глаз?
Конечно, нарочно. Не знаю, о чём вы, но соглашусь для статистики. Чтобы никто не мог сказать, что я упрямая дура, которая ни с чем не соглашается. :lol: :lol: :lol:

Автор:  Блайми [ 28.10.2012 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Автор p021 писал(а):
Блайми писал(а):
Однако, ваше новоизобретённое "говорить дыханием" не может относиться к технической литературе, поскольку это словосочетание не имеет смысла. Дыханием не говорят.
И зубом не цыкают? (в самом деле, не один же зуб принимает участие в "цыканье")? И во всё горло не кричат? (разве можно крикнуть в половину горла? или в одну треть? а просто кому-то в горло можно крикнуть?) :lol:
Ну вот мы и разобрались. Вы изобрели новую русскую поговорку. В устойчивых словосочетаниях подобные ошибки допустимы. Спасибо за объяснение.
Автор p021 писал(а):
Блайми писал(а):
Не дарите мне тортиков и улыбок, пожалуйста. Я их воспринимаю как лицемерие.
:wink: . А запреты на улыбки я воспринимаю как хамство. Знаете, улыбаться мне или нет, я уж как-нибудь решу сама. :wink:
"wink:" - "подмигивание".
Вы мне подмигиваете. Это нормально. Вам - можно.

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Блайми писал(а):
Вы мне подмигиваете. Это нормально. Вам - можно.
В таком случае, самое время вернуться к "нулевому" варианту (26.10.2012 12:25):
Автор p021 писал(а):
... отпишите ещё что-нибудь, я вам не отвечу, и будем считать, что вы победили.
Поздравляю с победой! :lol:

Автор:  Фрей [ 28.10.2012 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Впечатление от рассказа более, чем хорошее, но осталось несколько вопросов.

1) С чего все началось? Откуда возникла решетка? Я так понимаю, что те, кто выжил и находился в комнате, в которую в итоге прибыли Тихон и Ко, пришли из люлек. По одному, потеряв остальную команду. Но тогда откуда возникла решетка, и вообще препятствия на корабле?
Ведь главный герой, от лица которого идет рассказ, не мог вспомнить многие вещи. Значит, сомнительно, что выжившие сами вспомнили как сваривать решетку, и вообще продумали всю эту "игру". Или решетка была изначально? Но тогда откуда же она, все-таки, взялась, если она закрывала столь важный и быстрый путь? Ведь Тихон говорит:
Цитата:
– Единственная дорога к Мостику. Идти в обход бессмысленно, потому что нет никакого «обхода». Справа и слева, а также сверху и снизу – лаборатории и пакгаузы. На корпусе протыкателя множество «карманов» для самых разных служб. Но дорога от восстанавливающих камер к Мостику, – одна, прямая. Мы всё время шли по ней.


2) Почему Тихон поступил так радикально? Ведь выжившие были без памяти, значит у них во многом остались животные инстинкты, и исчезли моральные нормы. Почему он убил их, а не подсоединил к устройству возврата памяти?

Автор:  Автор p021 [ 28.10.2012 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: p021 Главная ось

Вы просто возвращаете меня к жизни, Фрей! :roll:
Фрей писал(а):
1) Откуда возникла решетка?
Предполагалось, что читатель сопоставит два фрагмента текста. Первый:
Цитата:
Ему на помощь пришла Настя:
– Решётка похожа на ограждение трапа для биологически активных планет. И я не думаю, что её кто-то специально устанавливал.
– Вот как? – заинтересовался Тихоня. – Почему?
– Во-первых, потому что криво. Горизонтальные брусья не параллельны полу…
– Палубе, – мрачно поправил Тихоня.
– Криво! – обрадовался Серж. – Поэтому мне и показалось, что она повалена.
– А во-вторых, потому что она не приварена к палубе, а будто выросла из неё. Я действительно мало помню, но разве мы обладаем такими технологиями?
Второй:
Цитата:
Мы стояли перед изодранной в клочья металлической стеной, которая в одних местах была смята газетным листом, а в других пузырилась, как застывшая пенка над вскипающим молоком.
– Ничего себе! Это что же такое с переборкой сделалось?
Это палуба, – неохотно уточнил Тихон. – Палуба металлообрабатывающего цеха. Видишь, слева вверху ряд кронштейнов? Специально для фрезеров. А вон и они сами…
Он осветил фонарём лежавшие вповалку части механизмов.
Но как же палуба стала вертикально?
Если сопоставить, получается, что что-то случайным образом перепутало элементы конструкции звездолёта. (Именно поэтому другой ход на Мостик всё-таки был, вопреки мнению Капитана). А чтобы у читателя в этом не оставалось сомнений, Капитан озвучивает свои размышления:
Цитата:
– Теперь примерно понятно, что произошло. В момент прокалывания пространства попали под гравитационную раздачу сверхновой. Вероятность ноль целых ноль десятых… но всё равно не ноль. Нас скрутило, как шнек от мясорубки. Так что решётка, блокирующая проход на мостик, и в самом деле следствие стихии – ограждение пандуса перенеслось в другую часть корабля. Ну и ну! Надо же, как не повезло.

Цитата:
2) Почему Тихон поступил так радикально? Ведь выжившие были без памяти, значит у них во многом остались животные инстинкты, и исчезли моральные нормы. Почему он убил их, а не подсоединил к устройству возврата памяти?
Выжившие уже обзавелись собственной недоброй историей. Устройство возврата памяти может восстановить информационную. часть, но не нравственную. У Капитана был выбор: перевоспитывать "заблудших", постоянно опасаясь рецидива (заговор, удар ножа в спину, возврат к прежнему, неуставному поведению и хрен его знает, получится ли у самого капитана в следующий раз дать возможность "новичкам" вернуть судно на курс), или начать всё сначала. Согласна, что его решение спорно (очень-очень спорно, для меня лично - дикое), но если чел и вправду фанат возвращения, а человеческий материал восстанавливается (т.е. жизнь заблудшего клона ничего не стоит), то... почему бы и нет?
Я не уверена, что поступила бы также. И не уверена, что поступок Капитана можно назвать нравственным, но...
Но очень хотелось найти смысл в минувшем потопе, и предстоящем армагеддоне.
Такое, значит, богоискательство. :roll:
Огромное спасибо, Фрей. Это именно тот вопрос, ради которого всё сочинялось.

Страница 4 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/