РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=87&t=2356 |
Страница 18 из 32 |
Автор: | Угрюмый [ 09.10.2012 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | В порядке развлечения публики |
kenn писал(а): Такого рода - в смысле оценка уже готового творческого продукта, а не генерируемого в процессе конкурса. Разве существуют конкурсы, в которых оценивается рассказ в процессе его сочинения? Поделитесь ссылкой? kenn писал(а): Угрюмый писал(а): И вам кажется, что удачный состав читателей (которым слово автора пришлось по сердцу) - "зло"? Передёргивание номер раз. И почему "номер раз"? Где "номер два"? kenn писал(а): Угрюмый писал(а): Вы полагаете, что хорошо "подумали"? Я подумал, что хорошо полагаю. kenn писал(а): Не мешайте скрывать свою литературную несостоятельность под бессвязными постами! Её лучше скрывать отсутствием постов, kenn. Впрочем, так бы сразу и сказали. Разумеется, постараюсь не мешать.Но напоследок может откроете ещё одну тайну? А зачем размещать на форуме "бессвязные посты"? |
Автор: | Meduza [ 09.10.2012 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): Так вышло. Ну и смотрим по пунктам: 2. Этапы творчества бывают разные. Новичку весьма важно заявить миру о себе, обнаружить сам факт своего существования. Чем этого рода конкурс хуже Евровиденья? Тупо меньше народу? Но мелкая удача - тоже удача. И потом: Евровиденье или Олимпиада - это для тех, кто, по сути, уже не новичок. Да еще и с деньгами на кармане. 3. Цитата: Субъект должен стремиться быть объективным. Нет? Каким образом это возможно при оценке творчества? Здесь, миль пардон, не математика - нет фиксированных и всем понятных критериев оценки, применив которые можно было бы объективно оценить текст. "Бачили очi, що купували" - это спекуляция, а не критерий. В качестве разминки я всегда предлагаю прикинуть: будь в конкурсный движок загружены "Цветы для Элджернона" - их сумеют оценить объективно? 4. Цитата: Не понял, как критик пытается переделать уже готовый и выставленный текст. Любая развернутая критика - это переделка под себя. Критик объясняет автору, почему ему, субъекту, этот текст не понравился в той или иной мере. Хорошо, если критик довольно начитан, и сравнивает произведение с большой выборкой, а не только с теми текстами, котрые читает сам для отдохновения. Тем не менее, все претензии к: затасканности сюжета, банальности ходов, качеству языка и прочая и прочая, есть способ показать другому человеку, какого рода текст критик хотел бы видеть на месте прочитанного. |
Автор: | kenn [ 09.10.2012 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Пыщ. А я-то думал, что только с Угрюмым вполне достиг гармоничного и полного непонимания. Наверно, всё дело в моём чёрнониковом диалекте. Попробую объяснить свою мысль на примере: Конкурс по сбору ягод 1. Собственно сбор 2. Подсчёт и победа. Желать сбора - норма. Желать удачного подсчёта - аномалия. Но в целом да, согласен, пожалуй, я чересчур упёрся в официальный результат конкурса, коим является судейский вердикт. Я совершенно забыл об опыте, впечатлениях, отзывах и просто приятно проведённом времени - неотъемлемыми элементами конкурсов РБЖ, по которым совершенно естественно желать удачи Так что удачи участникам! |
Автор: | Meduza [ 09.10.2012 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): Пыщ. А я-то думал, что только с Угрюмым вполне достиг гармоничного и полного непонимания. Не только. Я вас по-прежнему патологически не понимаю. Цитата: Конкурс по сбору ягод Какой смысл участвовать в конкурсе, если не собираешься победить? Можно взять корзину и пойти в ближайший лесок без дополнительных проблем и ограничений. У любого действия есть мотив. Зачем лезть в конкурс, если хочется просто пособирать ягоды? Цитата: Желать сбора - норма. Идите в сад. В лес. Но не в толпу, стремящуюся обогнать по результату и портящую этим весь процесс сбора. Цитата: Желать удачного подсчёта - аномалия. Плохо желать набрать ягод больше всех? Цитата: В официальный результат конкурса, коим является судейский вердикт. У этого варианта судейства есть одно достоинство - его оспорить труднее. Но это вовсе не означает, что результат не может быть спорен. Есть искусство для зрителей и искусство для профессионалов. Пресыщеный профи, не будучи заинтересован в дальнейшей судьбе произведения, гораздо скорее одарит высокой оценкой фриковые работы. Что дальше делать с этими Миро, Кандинским и Кафкой не знает никто. И профи такой же субъект, как и все прочие люди. База для выставления оценок у него больше, но он точно так же, как и все, не даст четкого ответа - "как писать надо". Просто сейчас в этот конкретный момент ему приглянулся вот этот текстик. Все. Объективности тут еще меньше, чем при самосуде. |
Автор: | kenn [ 09.10.2012 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Вася и Петя пошли на чемпионат по сбору ягод. Вася собрал целых десять ягод (удача на этапе креатива) Петя всего лишь восемь. Но в результате победил Петя, потому что его восемь ягод удачно посчитали за одиннадцать. (удача на этапе судейства) Цитата: У этого варианта судейства есть одно достоинство - его оспорить труднее. Но это вовсе не означает, что результат не может быть спорен. Есть искусство для зрителей и искусство для профессионалов. Пресыщеный профи, не будучи заинтересован в дальнейшей судьбе произведения, гораздо скорее одарит высокой оценкой фриковые работы. Что дальше делать с этими Миро, Кандинским и Кафкой не знает никто. И профи такой же субъект, как и все прочие люди. База для выставления оценок у него больше, но он точно так же, как и все, не даст четкого ответа - "как писать надо". Просто сейчас в этот конкретный момент ему приглянулся вот этот текстик. Все. Объективности тут еще меньше, чем при самосуде. Может быть, не спорю. У любого судейства есть свои плюсы и минусы, но уж фактор удачи из него точно надо исключать. |
Автор: | Рыжая [ 09.10.2012 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Плюсы, минусы... Надо просто верить в чудо! И оно произойдёт! |
Автор: | Рыжая [ 09.10.2012 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кст. по сбору ягод: а вы принесите вместо 8 маленьких ягодок один большой арбуз! Вот сразу и результат! |
Автор: | Meduza [ 09.10.2012 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): Вася собрал целых десять ягод (удача на этапе креатива) Эта модель не дает мне четкого понимания проблемы. Что значит - собрал десять ягодок креативно? Все собирали смородину, а Вася собрал бузину? За таким действом следует дисквалификация. Если я вместо того чтобы бежать стометровку, начну танцевать танго, меня снимут с дистанции и будут правы. Что вы вообще понимаете под этим словом - креатив? Цитата: Но в результате победил Петя, потому что его восемь ягод удачно посчитали за одиннадцать. (удача на этапе судейства) Каким образом восемь можно превратить в одиннадцать? Знакомство с судьями, подкуп, борзые щенки? Это возможно на конкурсах любого рода, самосуд тут ни при чем. |
Автор: | vandervekken [ 09.10.2012 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
а о чем вы тут - все? как можно сравнивать объективные и субъективные виды судейства... |
Автор: | Sloniara [ 09.10.2012 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
*пафосно* - История нас рассудит! |
Автор: | kenn [ 09.10.2012 23:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Железный Дровосек писал(а): а о чем вы тут - все? как можно сравнивать объективные и субъективные виды судейства... Рыжая писал(а): Кст. по сбору ягод: а вы принесите вместо 8 маленьких ягодок один большой арбуз! Вот сразу и результат! Meduza писал(а): kenn писал(а): Вася собрал целых десять ягод (удача на этапе креатива) Эта модель не дает мне четкого понимания проблемы. – Вот ты вчерась насчет лошади спрашивал. – Насчет какой лошади? – не понял Иван. – Ну вообще, почему, мол, она человеком не стала. – А-а… – Иван вспомнил, что в самом деле вчера был какой-то такой разговор. – Так вот, – с гордостью сообщил Гладышев. – Я понял, почему лошадь не становится человеком. Она не становится человеком, потому что у ней пальцев нет. – Эка, удивил, – сказал Чонкин. – Это я с малых лет знаю, что у лошади нет пальцев. – Да я тебе не о том. Я говорю не то, что у ней нет пальцев, а то, что она не становится человеком, потому что у нее нет пальцев. – А я тебе говорю – это всем известно, что у лошади нет пальцев. Тут они заспорили, как часто люди спорят между собой, доказывая один одно, а другой другое, не пытаясь понять собеседника, и чуть было даже не разругались, но на крыльцо своей избы вышла в нижнем белье Афродита и позвала мужа завтракать. Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина - 1 Лицо неприкосновенное |
Автор: | Фурзикова [ 09.10.2012 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Железный Дровосек писал(а): а о чем вы тут - все? как можно сравнивать объективные и субъективные виды судейства... Объетивное, это когда нечто поддаётся измерению приборами и его судят? Ну да, тут романтики собрались. |
Автор: | Meduza [ 09.10.2012 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): ...как часто люди спорят между собой, доказывая один одно, а другой другое, не пытаясь понять собеседника... Ошибаетесь, kenn. Я как-раз таки пытаюсь вас понять. Все, что я понимать не желаю, я в той или иной мере игнорирую. Удача - явление стохастическое. Вся человеческая жизнь состоит из ряда удач и неудач. Если бы у Сьюзан Бойл было бы чуть больше удачливости, мы бы уже тридцать лет слушали ее пение( весьма высокого качества, смею заметить). Но ей не повезло с так называемыми "объективными" судьями несколько раз. И что в этом хорошего? Где же тут благо? Удачно приглянуться профи может быть как злом, так и благом. Удача в самосудном конкурсе - аналогично. Да. Я совершенно не понимаю, к какому тут месту нужно прикладывать объективность, род конкурса и вид судейства. И почему желать удачи, суть позитивного развития событий на плохо просчитываемой базе, это зло. |
Автор: | vandervekken [ 09.10.2012 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Фурзикова писал(а): Ну да, тут романтики собрались. не я прагматик мне пофиг чего и сколько собрал вася вася идет в лес или отдохнуть, или накосить даров комбайном и торгануть на обочине если отдохнуть - ему должно быть все равно, сколько он соберет ягод (ткскть солнце-воздух-птички-витамины - сплошной позитив) если потом еще варенья удастся забацать на зиму - дабл-бонус а если вася прется в лес поживиться - то такой вася мне не симпатичен, как бы креативно он не вертел лошадиным крупом |
Автор: | vandervekken [ 09.10.2012 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Meduza писал(а): Да. Я совершенно не понимаю, к какому тут месту нужно прикладывать объективность, род конкурса и вид судейства. ни к какому объективности в творческом конкурсе быть не может априорно каждый из судей/самосудей может стремиться к субъективной объективности а может и не стремиться что тоже показатель а в судейском конкурсе могут ушатать еще конкретнее, чем в самосудном, а тем более - анонимно самосудном я бы таки может и сгонял на мастеркласс к какой-нибудь гуре но меня оттудова быстро б отчислили за пререкания с гурой |
Страница 18 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |