РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
o017 По капле меня http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=86&t=2320 |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Автор o017 [ 16.07.2012 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Хоп Майли писал(а): Вот не зря говорят, не должен автор объяснять после того, как все написано. А я и не объяснял - просто высказал своё мнение. Не мастер-класс, но в качестве мемуаров сойдет: Лет пять назад, когда я только начинал пытаться топтать клавиатуру, один критик немало удивился в ответ на мою реплику в комментах, что я не знаю, что потом будет с моим героем. Как-то тогда запало, и я принялся после этого себя насиловать, причем пытаясь еще свое предвидение заочно рассовывать по текстам. А это все фигня на самом деле. Хороший герой живет после финальной точки своей жизнью. Это как самолетик из тетрадного листа - автор его сложил, выровнял все углы и сгибы, и запустил. Дальше - сам. Если автор его коряво сделал - клюнет носом, а если все нормально - подхватит поток. Это неправда, что автор создает героя. Автор героя берет извне и над ним не властен - он его отрефлексировал, вжился в его образ, пока писал, но дальше может только догадываться, что с ним произойдет. Как и читатель. По крайней мере, с моими героями всегда только так. |
Автор: | Панк де Винлор [ 16.07.2012 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Ну что, ну Галич конечно. "А вы - валйте, "по капле выдавливайте раба"". И АБС конечно. И еще много всего вот этого "конечно" что я так люблю всегда находить, узнавать, рассматривать и прикидывать к чему чего и как пристыковано и связано и зачем вообще. Что всегда так радует. Здесь, правда, радость вся вот эта как-то слегка приподзагублена - потому что все-таки постмодерн постмодерном, а улицы подбитых фонарей - подбитыми фонарями, и в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. Ну или мне так кажется из-за резкого и категоричного омерзения, которое вызывают у меня сериалы, кино, книги и театральные постановки из жизни оперов. Ну, передоз тащемта. Чисто личное. Радует конечно концовка, когда герой выбирает свободу - как раз в ключе титульного стиха. Но это наверное единственное, что здесь безоговорочно радует. |
Автор: | Хоп Майли [ 17.07.2012 07:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Автор o017 писал(а): А это все фигня на самом деле. Хороший герой живет после финальной точки своей жизнью. Автор o017 писал(а): Это неправда, что автор создает героя. Автор героя берет извне и над ним не властен - он его отрефлексировал, вжился в его образ, пока писал, но дальше может только догадываться, что с ним произойдет. Как и читатель. По крайней мере, с моими героями всегда только так. Полностью с вами согласен. Возможно, тот критик имел в виду, что писатель должен иметь представление к чему движется герой. Потому что, к сожалению, что я вижу у многих на этом конкурсе (к вам это, конечно же, не относится) авторы не дорабатывают вещь и считают это открытым концом. С нетерпением жду финала, чтобы познакомиться с другими вашими вещами. |
Автор: | Аллесса [ 17.07.2012 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Как ни парадоксально, в этом рассказе лишняя... фантастика. Автор, вырежьте вы ее на фиг. Напишите то, что изначально собирались написать - рассказ о буднях неплохого мужика-оперативника, в сегодняшних реалиях, где всем плевать на все, а ему, сердобольному, есть дело даже до бомжей. Реализм, может быть, с элементами мистики. Обморочные эти, попытки за уши притянуть обе темы сразу, которые не получились совершенно - беспомощно. Зато герой живой и симпатичный, будни оперативника-следователя и всеобщий пофигизм описаны очень достоверно, на мой далекий от тех реалий взгляд. Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики. Но автору желаю успехов, просто в другом жанре и на другом конкурсе. |
Автор: | Автор o017 [ 17.07.2012 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Панк де Винлор писал(а): я так люблю всегда находить, узнавать, рассматривать и прикидывать вот по этому после того, как начал писать - перестал читать - что бы не искать черных кошек по канавам. Спасибо, хоть на этот раз имена смутно знакомые - где-то выше с каким-то новоделом отождествляли. Цитата: постмодерн постмодерном О! Еще один термин, который в ходу у сетературщиков-обзористов (наряду с потоком сознания) - постмодерн. Надо будет составить словарик шаблонной критики... Ну какой здесь постмодерн? Галича напомнило? Лейтмотив - слова из песни Высоцкого. Всё. Эпиграф для этого прилеплен. Цитата: а улицы подбитых фонарей Какие фонари... Зодлбали сериалы - не смотрите. Я вообще тв не смотрю - некогда. Цитата: тащемта Не понимаю я по-вашему... (с) |
Автор: | vandervekken [ 17.07.2012 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Оперативника-следователя... прикольная должность Кстати - процессуальные косяки в рассказе присутствуют. Да и бомжа на кремацию никто без паталогоанатомической экспертизы не направит - законы у нас такие. Плюс - смысл резать ляжки, если на любого мента дактилоскопия в базе и отобранные генетические образцы. В остальном - ближе к реалиям, чем обычно принято излагать. Оперативник-следователь... Надо же... |
Автор: | Автор o017 [ 17.07.2012 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Железный Дровосек писал(а): Оперативника-следователя... прикольная должность Может, человек имела ввиду что-то вроде дознавателя? Цитата: Да и бомжа на кремацию никто без паталогоанатомической экспертизы не направит - законы у нас такие. Плюс - смысл резать ляжки, если на любого мента дактилоскопия в базе и отобранные генетические образцы. Фантастика, что ж поделаешь. Цитата: В остальном - ближе к реалиям, чем обычно принято излагать. Спасибо, было интересно услышать мнение профессионала. А насчет темы и т.д.? |
Автор: | Хоп Майли [ 17.07.2012 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Аллесса писал(а): Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики. "Нет, ребята, пулемет я вам не дам!" (с) Если социальная фантастика - это уже не фантастика, о чем тут вообще можно говорить? |
Автор: | Панк де Винлор [ 17.07.2012 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Автор o017 писал(а): начал писать - перестал читать Очень хорошо. А убил бобра - спас дерево. Нне написал роман - спас лес. Чукча не читатель, ясно дело, что там. Цитата: на этот раз имена смутно знакомые Собственно, после того как человек признается, что имя Галича ему смутно знакомо, общение на литературные темы с ним стоит прекратить сразу. Но есть еще одно замечание, которое не могу не высказать. Цитата: Ну какой здесь постмодерн? Здесь - никакого. О чем я вам и написал. Засим прощаюсь. К сказанному добавить как-то нечего |
Автор: | Автор o017 [ 17.07.2012 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Аллесса писал(а): Как ни парадоксально, в этом рассказе лишняя... фантастика. Автор, вырежьте вы ее на фиг. Цитата: Я проголосую против, потому что конкурс все-таки фантастики. Перевожу на русский. Уберите фантастику, и я проголосую против, потому что конкурс фантастики. Смех. Даже не знаю - что делать. А если не уберу - проголосуете за? Цитата: Напишите то, что изначально собирались написать Всегда испытывал благоговейный трепет перед людьми, которые лучше меня знают, что я собирался делать. Цитата: Реализм, может быть, с элементами мистики. А я что написал, простите? Если же Вам кажется, что "элемент мистики" и "фантэлемент" - это из разных балетов, то, конечно, да - я не на тот конурс приперся. Цитата: попытки за уши притянуть обе темы сразу, которые не получились совершенно - беспомощно там одна тема и формальный вброс по двум - как в Ералаше помните - мальчик покупает в трамвае два билетика, чтобы не потерять, а когда у него спрашивают - если и второй потеряешь? - отвечает - на этот случай у меня проездной так и здесь - два билета и проездной ладно, проехали Цитата: Но автору желаю успехов, просто в другом жанре и на другом конкурсе. с другим рассказом, да и, чё мелочиться, с другим автором )))))))))))))))))))) спасибо |
Автор: | Автор o017 [ 17.07.2012 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Панк де Винлор писал(а): А убил бобра - спас дерево. Нне написал роман - спас лес. Чукча не читатель, ясно дело, что там. К чему сей экскурс в фольклор? Цитата: Собственно, после того как человек признается, что имя Галича ему смутно знакомо, общение на литературные темы с ним стоит прекратить сразу. Вот это радикально, уважаю. Я бы рыл глубже. В качестве фэйсконроля - устраивал бы опросник - насколько смутно номинантам известны имена, допустим, летописца Нестора, и кто написал Му-му (знамо дело - Достоевский). Цитата: Цитата: Ну какой здесь постмодерн? Здесь - никакого. О чем я вам и написал. Зачем писать о том, чего нет.... Цитата: Засим прощаюсь. и вам не хворать |
Автор: | Аллесса [ 17.07.2012 19:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Автор, сбавьте обороты, а? Вы на каждый не хвалебный комментарий кидаетесь как на баррикады, грудью прямо. Я еще раз повторю, хотя уже не знаю зачем, ибо судя по всему, в ответ будет очередное хамство. У вас не получилось фантастического рассказа, причем я не думаю, что стоит работать в этом направлении. То есть я не думаю, что вот этот рассказ можно переделать так, чтобы из него получился хороший фантастический рассказ. Но можно переделать в хороший реалистический рассказ с элементами мистики. Чем на данный момент текст тоже не является из-за неудачных попыток притянуть к нему фантдопы и прочее. Голосовать за него я не буду, да. Но не потому что вы страшный графоман и это абсолютно нулевой текст, а потому что - еще раз - не фантастика это на мой взгляд. Да, все полное ИМХО. |
Автор: | Автор o017 [ 17.07.2012 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Аллесса писал(а): Автор, сбавьте обороты, а? Я их даже не набирал. Цитата: Я еще раз повторю, хотя уже не знаю зачем, ибо судя по всему, в ответ будет очередное хамство. А что из моего Вам ответа показалось хамством? Так, на будущее - научите меня культуре общеня, плиз. Цитата: У вас не получилось фантастического рассказа Ох, давайте попробуем конструктива... Что в Вашем понимании - "фантастический рассказ"? Цитата: То есть я не думаю, что вот этот рассказ можно переделать так, чтобы из него получился хороший фантастический рассказ. Но можно переделать в хороший реалистический рассказ с элементами мистики. Чем на данный момент текст тоже не является из-за неудачных попыток притянуть к нему фантдопы и прочее. Особенно любопытно - что Вы понимаете под ...и прочее. Цитата: Голосовать за него я не буду, да. Да я и не настаиваю. Цитата: Но не потому что вы страшный графоман и это абсолютно нулевой текст, а потому что - еще раз - не фантастика это на мой взгляд. Да, все полное ИМХО Принимая во внимание глубину и аргументированность Ваших реплик, востребованность советов, касающихся перспектив эволюции моего более чем скромного рассказа, мне, право, неловко указывать Вам на отдельные высказывания, звучащие несколько невежливо по отношению к моей хамской персоне. Я, вероятно, на самом деле "страшный графоман", пишущий "абсолютно нулевые тексты", и должен быть горд за то, что Ваш минус поставлен мне не за это, а за то, что в моем произведении то ли нет фантэлемента, то ли не должно быть... однако можно было бы об этом как-то полегче? Вдруг у меня неустойчивая психика и я после такого пойду кушать йад? Ваша совесть вынесет бремя невинно загубленной графоманской души? |
Автор: | vandervekken [ 17.07.2012 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Автор o017 писал(а): А насчет темы и т.д.? А Вы у Угрюмого сказали, что ко мне не заявлялись. И неуравновешенного героя моим именем назвали. И соконкурсантам хамите. |
Автор: | Аллесса [ 17.07.2012 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o017 По капле меня |
Эх, что и требовалось доказать. "Чукча не читатель, чукча писатель". У вас НЕ нулевый текст и вы НЕ страшный графоман. У вас просто НЕ фантастика (ну, вдруг капслок хоть как-то поможет...) И еще НЕвосприимчивость к критике. И таки ДА, хамство. Ладно, пошла я из этой ветки. |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |