Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 16:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 14.07.2012 17:16 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4112
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа o009 Неперспективная тема


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 15.07.2012 13:24 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2007 09:41
Сообщения: 759
Откуда: СПб
Очень хороший рассказ. Особенно понравилось. Что написано фразами.
Которые произвольно разбиты на предложения и абзацы. Это - модерн, никак иначе. Еще понравилось, что так подробно всё описывается - наверно, для отчетности о происходящем. Иначе зачем все эти "вошел, прошел, выдвинул, задвинул, открыл, бесшумно"? Еще понравилось, что рассказ сплошь историческая фантазия, даже не альтернативная, - сейчас таких совсем не пишут. Ну и темпоральное воздействие с неким глобальным Обществом - основа основ фантастики.

Человек подождал, пока водитель выйдет и откроет его дверь.
Дверь у человека?? Может, "откроет ему дверь" или "откроет дверь с его стороны"?

Охранник козырнул ему, он кивнул в ответ, поднялся по широкой лестнице на второй этаж и пошёл по пустому – звук шагов поглощало красное ковровое покрытие, солидно сочетавшееся с дубовой отделкой стен и массивными дверями по обеим сторонам – коридору.
Секретарша приёмной, куда он открыл дверь, тут же встала со своего места за длинным столом с компьютером и, приоткрыв внутреннюю дверь и заглянув внутрь («Он здесь» – ответный звук голоса хозяина кабинета был почти не слышен, слов было не разобрать), тут же отпрянула в сторону, приглашая посетителя зайти.

Описание очень смущает. Во-первых, множество дверей. Во-вторых, стол с компьютером (видимо, встроенным). В-третьих, скобки. В-четвертых, отпрянувшая серетарша (она испугалась?). В-пятых, солидное сочетание (солидной может быть мебель, а сочетание может быть естественным)

После первого эпизода читатель сразу же закроет данный рассказ.

хотя идущим к ней в этом месте спуском и намеревался воспользоваться перед тем, как задержался здесь, на Губернаторской площади, во времена, когда стали входить в возраст люди, уже и не помнящие её Торговой
Герой задержался на площади еще с тех времен, когда она называлась Торговой??? Или вы чего-то другое хотели сказать? Я вообще ничего не понял.

Но до этого судьбоносного дня оставалось ещё более ста лет.
Тогда зачем нам об этом рассказывать такими смутными фразами? Или то, что отсюда уедет Николай Второй, имеет отношение к будущему изложению?

остановившейся у подъезда дома на углу Мойки.
Мойка - это река. Вы как себе представляете угол реки??

пробормотал он и пошёл через Невский, увёртываясь от экипажей, к Казанскому собору.
Любим Казанский собор. Уже второй рассказ, в котором он не по делу присутствует. Как нищий от Мойки к Екатерининскому каналу перенесся? Телепортация?

В самом начале Мойки жандармский офицер полулежал на мостовой
Вы бы карту посмотрели, прежде, чем такое писать! От Казанского собора не видно "начало" Мойки! Мойка от Фонтанки начинается. Даже если вы канал Грибоедова в виду имеете, то с такого расстояния не разглядеть ничего.

Они дошли до Невы, прошли по её набережной, пересекли реку по Литейному мосту и углубились в лабиринт поворотов Петроградской стороны.
А чего не по Троицкому мосту? По Литейному они на Выборгскую сторону попали. И что за "лабиринт поворотов"? На Петроградской стороне (названной так, кстати, после 1914 года!) невозможно заблудиться. Все улицы перпендикулярны Большому и Малому проспектам.

Стол был уже сервирован чашками и – в большой вазе – сушками.
столы сервируют посудой, а никак не едой!!

ствола винтовки Мосина.
– Армейская?

Бывают гражданские винтовки??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 15.07.2012 14:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Спасибо, Blackadder, за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 15.07.2012 16:18 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2009 16:15
Сообщения: 455
Конечно, автора этого рассказа нельзя не уважать за всю проделанную им работу.
Тем не менее, рассказ нуждается в дальнейшей доработке.
Не буду повторять то, что уже сказал предыдущий критик, - и вообще, постараюсь покороче.
1. Не понял идеи. Кто эти люди в настоящем? (будущем, точнее) Члены Общества? Или кто-то ещё? Чем их испугали исторические исследования? Вот эта реплика: "Русские ещё живы" - к чему? Эти могущественные люди пекутся о спокойном сне ещё живых русских? Что-то маловероятно.
Сюда же: а что, есть вариант воздействия на прошлое? И, простите, как результаты? Классики приучили нас к мысли, что в прошлом даже бабочку - ни-ни. А здесь, похоже, можно?
2. Почему именно эти эпизоды? Подразумевается, что они - поворотные в истории России? 2й и 3й - чем именно?
Тогда бы лучше с Ивана Грозного с сыном начинали. Или с принятия христианства.
3. Первый эпизод нуждается в серьезной правке. Стилизация настолько тяжеловесная, что местами и не поймешь, что хотел сказать автор.

Получается, что похвалить я могу только за серьезный подход к теме. А тема, кстати, какая? Эволюция? История не равна эволюции. Хочешь мира - готовься...? Тоже неочевидно. Кто готовился, кто - не готовился?
В любом случае, автору - удачи!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 15.07.2012 16:36 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Спасибо, Прохожий, за отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 11:29 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 625
Откуда: Украина,Житомир
Тоже поддерживаю, что правка нужна. Иногда предложения построены плохо.
Цитата:
Папка легла на стол, была открыта – внутри находился листок с коротким текстом, который был внимательно прочитан, после чего папка чёрной кожи была вновь закрыта и убрана в бесшумно выдвинутый и так же бесшумно отправленный на прежнее место центральный ящик стола.

Переход "папка легла на стол, была открыта" плох.
Глубоко, но скучновато, извините за неконструктивный отзыв.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 11:45 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Пан Мышиус писал(а):
Глубоко, но скучновато, извините за неконструктивный отзыв.

За что извиняетесь, уважаемый Пан Мышиус? Совершенно напрасное извинение.
Во-первых, вы меня похвалили (во всяком случае, смею отнести ваше "глубоко" к положительными качествам текста).
Во-вторых, ваш отзыв весьма конструктивен. Потому что "скучновато" – самый серьёзный недостаток, который можно предъявить художественному тексту. Именно этот недостаток толкает читателя на выискивание плохих словосочетаний, топографических неувязок и т.д. и т.п. Потому что, если текст нескучный – все остальные недостатки если и замечаются читателем, то с лёгким сердцем автору прощаются.
Так что, вы воззрели в корень и указали мне на мой главный недостаток.
За что вам моя искренняя благодарность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 11:46 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.01.2011 17:34
Сообщения: 625
Откуда: Украина,Житомир
Не сердитесь. Сколько людей - столько и мнений. Что не показалось интересным одному, может понравиться другому.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 11:57 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Пан Мышиус писал(а):
Не сердитесь. Сколько людей - столько и мнений. Что не показалось интересным одному, может понравиться другому.

Ну вот ещё... С чего бы мне сердиться?
Я вам искренне написал, без задней мысли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 16.07.2012 14:17 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.12.2011 19:32
Сообщения: 249
Откуда: Сочи
Читать было интересно, но очень трудно.
Наверное, из-за очень больших предложений. Предлагаю их покромсать
8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 13:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Антон Текшин писал(а):
Читать было интересно, но очень трудно.
Наверное, из-за очень больших предложений. Предлагаю их покромсать
8)

Ага.
Понял.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 16:40 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2012 13:30
Сообщения: 29
Откуда: Россия,Москва
Читается действительно тяжело. Мне кажется, потому что очень много подробностей и написано в стиле, от которого я далека. Рассказ хороший, но на любителя. И да, соотношение к теме не вполне очевидно, хотя что-то, связанное с эволюцией, можно приплести.

_________________
Эта история - не для истории, понимаешь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 17.07.2012 22:06 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
«Человек подождал, пока водитель выйдет и откроет его дверь»
Не могу определиться с автором, от которого ведется повествование. Похоже, что третье лицо, внешний фокус. Тогда почему «его дверь»? Это могу подумать только сам человек.

«пошёл по пустому – звук шагов поглощало красное ковровое покрытие, солидно сочетавшееся с дубовой отделкой стен и массивными дверями по обеим сторонам – коридору»
Каюсь, у меня короткая оперативная память. Пока шла речь об интерьере здания, я напрочь уже забыла про безымянного человека, который куда-то шел.

«Ни одного слова не было сказано».
Неудивительно, кругом сплошные столы и стулья буквой «Т» ( я все еще пытаюсь это вообразить). Может, все-таки, через отбивку абзацем?

«Ни одного слова не было сказано. Папка легла на стол, была открыта – внутри находился листок с коротким текстом, который был внимательно прочитан, после чего папка чёрной кожи была вновь закрыта»
Занимательная арифметика: посчитайте, сколько раз упоминается на этом отрезке слово «был»?

«мешавшие ему взойти, на трон, принадлежавший ему по праву наследования»
Ему-ему. Неувязка в формулировках. Если есть «принадлежащее право наследования» – то бумаги не мешают. Если мешают, то право спорно и уж никак не «принадлежащее». Я понимаю, что речь о Павле Петровиче, но фраза построена странно. И перед троном запятая не нужна.

«– Может, и мне в сие общество вступить?
Павел на секунду осклабился:
– Во всяком случае, милостивый государь, я надеюсь на ваше понимание меня».

Это же не диалог? А похоже по построению на него.

«Режин вынул бригет».
Со времен Пушкина эту марку часов в России называют «брегетом».

«у маленького столика, Т-образно прилегающего к его столу»
Слушайте, ну как это возможно? Это два стола дают букву Т. Иначе выходит: Т-образно столик прилегал к стене. Ручка сковородки прилегает Т-образно.

«дома на углу Мойки»
Угол у реки?

«А русские ещё есть. И такого допускать нельзя»
Интересно девки пляшут! При таком сочетании предложений выходит: допускать то, что русские существуют - плохо.

«– Радикально.
– Всех?»

Так наблюдателей или русских? Это важно.

«Научная группа расформирована»
Экселенц, за что? " Стояли звери возле двери..."

____
Я так подозреваю, автор желал стилизовать куски под время и авторов, соответсвующего периода. Но начало почти сценарное, а дальше тяжелый-тяжелый, бесконечно длинный, забавляющийся с народом и лицами, угнетающе растянутый кусок, весьма похожий на размышления Пьера Безухова под дубом, а впрочем, созвучный многим рассудительным сентенциям великого русского писателя Толстого, кусок, наполненный ветром, узниками, ботфортами и треуголками, топающими императорами с курносыми носами, имениями и тайными обществами, стульчаками из тронов Речи Посполитой и ломберными столиками. Это многих читателей спугнет – им нужно с порога зрить в корень.
И за всей этой мешаниной, за всем этим хаосом образов и всполохом воспоминаний, за резкими отрывистыми фразами гимназистов возле угла Мойки, за короткими сухими приказами начальства, за Джумалами и хрустящими кожанками, я так и не уловила основной проблемы – несли ли эти наблюдатели угрозу или нет? Мне показалось, что нет. Просто собирали анамнез. А начальство перестраховщики, чисто «Жук в муравейнике».

Удачи на конкурсе!

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 18.07.2012 08:48 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Полесия писал(а):
Читается ...

Спасибо, Полесия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: o009 Неперспективная тема
СообщениеДобавлено: 18.07.2012 08:49 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 16
Meduza писал(а):
Я так подозреваю...

Спасибо, Meduza.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB