РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
o003 БРОДЯГА http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=86&t=2306 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 14.07.2012 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | o003 БРОДЯГА |
Обсуждение рассказа o003 БРОДЯГА |
Автор: | Алекс Райн [ 15.07.2012 00:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
"Посчитай, во что человечеству обошлась эта подачка? Зато есть возможность вести наблюдение за пришельцами в естественных условиях!" - я попытаюсь вынести основную мысль вступительного диалога. Вообще когда в рассказе идея раскрывается в диалоге, то преследуются две цели: нежелание говорить читателю прямо и желание познакомить с персонажами. Поначалу знакомство шло вяло. Если бы сразу пустить в ход расстрел пришельца и реакции на это, то можно избежать перехода с душевной беседы на желание ударить. Дальше, когда знакомство состоялось, события развиваются динамично, сопровождаются мыслями героя, то есть преподносятся с его позиции. Информационные справки о пришельцах немного удручают. Без них, конечно, никак, но интереснее было бы прочесть о событиях не в пересказе. Потому это произведение выходит за рамки рассказа. В целом – идея неплоха, реализация (о Егоре и пришельце) тоже. |
Автор: | Элена [ 15.07.2012 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Вот фантазия у автора! Очень понравилось описание появления пршельцев, их изучение, разное отношение людей. Главный герой хороший такой, животных любит и это приятно. Это все из плюсов. А вот конец немного самзанным показался. Типа, самого лучшего и доброго превосходящие умом пришельцы выбрали в контактеры. Не очень это оригинально. Впрочем, ИМХО |
Автор: | Автор o003 [ 15.07.2012 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Алекс Райн писал(а): Информационные справки о пришельцах немного удручают. Неужто так скушно? Старалсо. Но уж как вышло. Элена писал(а): А вот конец немного самзанным показался. Типа, самого лучшего и доброго превосходящие умом пришельцы выбрали в контактеры. Не очень это оригинально. При всём уважении, даже у оригинальности есть границы. Если кого-то ищут, то уж точно "самого". Даже если бы искали заурядного, всё равно он бы оказался "самым" - самым заурядным. Сдаётся мне, что тут соригинальничать невозможно. Спасибо за мнение. Может ещё кто-нить чо-нить скажет? |
Автор: | Аллесса [ 18.07.2012 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Рассказ хорош, точно беру в следующий тур. Подзатянут начальный диалог. Говорят-говорят-говорят, а ни описания пришельцев, ни что вообще происходит... Исторические вставки тоже суховаты, надо было их как-то по-другому. Через воспоминания Егора о том, как это было, например. Или использовать начальный диалог как-то. И в них многовато подробностей научных, которые мало имеют отношения к сюжету. Химики то, биологи се, а смысл в том, что никто ничего не понял. Можно было это как-то попроще рассказать. Да, еще слово "патриотизм" - не удачное. Очень резало глаз по тексту. Очень понравилось про пыль. Супер находка. И про "остаться должен только один". И про воздушный шар. Егор симпатичный, но хотелось бы чуть побольше о том, как он дошел до жизни такой и оказался в резервации. Вместо научных подробностей, самое то было бы. Таки склоняюсь к мысли, что надо было предысторию через его биографию рассказывать... Но тут автору решать. Читала с удовольствием, развязки никак не ожидала. Что особенно радует, потому что во многих рассказах она очень легко просчитывалась. Еще что интересно, рассказ ровно 60К, но при этом не чувствуется, что его резали и подгоняли. Но тут может быть дело в том, что лишней информации и так многовато, и ограничение на объем как раз сыграло автору на руку, заставило ее хоть немного вычистить. Но это так, чистые догадки. |
Автор: | Felicata [ 18.07.2012 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
o003 БРОДЯГА Плюсы: всё, что касается бродяжьей сути, кочевки, любви к воздуху, цыганского раздолья, - не тронуть не может. Эта часть цепляет. И банальный, заезженный штамп "не хочу быть подопытной крысой" становится частью действия и объяснением поведению героя. Также удачно единство времени происходящего: герой бежит с самого начала рассказа, и он должен убежать. Цепляет, держит в напряжении. Минусы: Форма подачи пояснений. Вставки настолько нарочиты, что вместо снабжения необходимой информацией играют роль "много букв я фона". И повторы смысловые. О том, что никто не утилизировал доходы, о том, что стауков чувствуют собаки, В репликах "разбойника"... Пометки "Поначалу вторжения не заметили. Никто не встревожился, когда..." Давным-давно в далекой галактике... Фантдопущением моего рассказа является следующее: представьте, на Землю проникли пришельцы... Объяснялка из серии "в лоб". "Нисколько не задумываясь о природе коконов, усердные хозяйки и домработницы старательно выметали их вениками и вытирали влажными тряпками. Но углов оказалось больше, чем людей". Вижу несколько противоречий. В странах нехватка жилья, а углов - больше? Усердная хозяйка не помнит, сколько углов в квартире прибрала? Один угол - одна хозяйка? Фраза "Но углов оказалось больше, чем людей" жизни в этом месте этого рассказа явно недостойна. "За дело взялись энтузиасты-натуралисты-любители, а вслед за ними и дипломированные учёные". А где была все это время санэпидемстанция? "Оставались чистыми углы кают кораблей и купе железнодорожных вагонов". Эх, а подводные лодки? Ну и что, что без углов, но почему нет про подводные лодки ничего? Неполный охват. "...петли, в которые размазывал белёсый след «молнии» непостоянный по высоте ветер". Знаю непостоянные по силе и по направлению ветер, но по высоте? |
Автор: | Автор o003 [ 19.07.2012 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Аллесса писал(а): Рассказ хорош, точно беру в следующий тур. Ура Аллессе! Цитата: Подзатянут начальный диалог. Говорят-говорят-говорят, а ни описания пришельцев, ни что вообще происходит... Законы жанра. Если начинать с описания что происходит, обязательно ругают: "а поговорить"?Цитата: Исторические вставки тоже суховаты, надо было их как-то по-другому. Через воспоминания Егора о том, как это было, например. У Егора этого не было. Бомж он. Нету у него дома. И квартиры нету. И поэтому вспоминать ему, окромя своих пыльных лаптей (или грязных ботинок) нечего. Не мог у него самопроизвольно зародиться пришелец, и всё тут! Цитата: Или использовать начальный диалог как-то. И в них многовато подробностей научных, которые мало имеют отношения к сюжету. Химики то, биологи се, а смысл в том, что никто ничего не понял. Можно было это как-то попроще рассказать. О! Так чтобы смысл проявился (о том, что никто ничего не понял), и было нужно и про биологию, и про химию. Куды ж без них? Без них одна дорога - в фэнтэзи. А это не всякий осилит. Цитата: Да, еще слово "патриотизм" - не удачное. Очень резало глаз по тексту. Да оно вообще неудачное какое-то. По жизни. Неудобное. Куда в текст не вставь, всюду режет, давит, чешется. Выброшу нафиг! Вот как конкурс кончится, так сразу и выброшу.Цитата: лишней информации и так многовато, и ограничение на объем как раз сыграло автору на руку, заставило ее хоть немного вычистить. Да! Верно. Мы, авторы, такие... хитрые. Всё стараемся сыграть себе на руку. А лишняя информация... ну, да, лишняя.А ещё мне очень понравилось, что вам понравился Егор. Клёвый, правда? |
Автор: | Автор o003 [ 19.07.2012 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Felicata писал(а): "Поначалу вторжения не заметили. Верно. Моё любимое кино. Никто не встревожился, когда..." Давным-давно в далекой галактике... Цитата: "Но углов оказалось больше, чем людей". Вижу несколько противоречий. Думаю, да.В странах нехватка жилья, а углов - больше? И дело даже не в простой арифметике: одна комната - восемь углов. + коридор + кладовка + туалет, ванна, кухня. И не везде этот угол достанешь, и не всюду он виден... Ещё печаль о новострое - стоит он, пылится. А денег у населения на новенькие квартиры - нету. Так что, думаю, всё правильно: углов больше чем людей. Но если что - выброшу. Пристрою куда-нибудь в другое место. Цитата: "За дело взялись энтузиасты-натуралисты-любители, а вслед за ними и дипломированные учёные". А где была все это время санэпидемстанция? Ждала денег. Об этом в рассказе особо!Цитата: "Оставались чистыми углы кают кораблей и купе железнодорожных вагонов". Эх, а подводные лодки? Ну и что, что без углов, но почему нет про подводные лодки ничего? Неполный охват. Из соображений анонимности. Цитата: "...петли, в которые размазывал белёсый след «молнии» непостоянный по высоте ветер". Знаю непостоянные по силе и по направлению ветер, но по высоте? О! По высоте ветер самый что ни на есть непостоянный и вам, как авиатору это хорошо известно. А чтобы вы поверили, что об этом известно и мне, вот вам картинки, на которые я смотрел, пока сочинял этот рассказ http://www.inral.com/Pr128/Sdvig/Sdvg1.htmСпасибо за пометки, Фелицата. Обязуюсь ликвидировать. |
Автор: | Felicata [ 19.07.2012 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Цитата: А чтобы вы поверили, что об этом известно и мне, вот вам картинки, на которые я смотрел, пока сочинял этот рассказ http://www.inral.com/Pr128/Sdvig/Sdvg1.htm Терминология не та Зависимость изменения от высоты есть, а про "непостоянство по высоте" говорить бессмысленно, постоянство ветра - это как гипербола в нуле |
Автор: | Хоп Майли [ 24.07.2012 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Пока читал, не мог отделаться от ощущения дежа вю. Причем, не помню, чтобы рассказ такой читал, а вот герой и его выражения ужасно кого-то напоминают. Цитата: – А давай у них спросим? – Чепига кивнул в сторону людей на баулах. – Пусть они рассудят. – Это не судьи, а ваши приятели. Стало быть, заинтересованные лица. – Но ведь других нет? – поднял брови бандит. – Как быть? – Я пойду в другую сторону. Это будет означать, что я не воспользовался вашим советом. А если не воспользовался, то и платить не за что. Чепига осуждающе покачал головой. – Если ты пойдёшь в другую сторону, значит, воспользовался! Поступая вопреки, ты инвертируешь мой совет в соответствии со своим мнением обо мне. Но в основе расчёта всё равно лежат мои слова. Выходит, должен. В общем, подозреваю, что читал раньше ваши рассказы с похожими героями. Повесть хорошая получилась, добротная, умная и добрая НФ. Немного занудная. Особенно где-то в середине темп снижается и интерес слегка пропадает. Но в целом, понравилось. Достойная вещь с хорошим героем. Вставки с объяснялками, кстати, больше понравились чем некоторые занудные разговоры и медленное действие. |
Автор: | Автор o003 [ 24.07.2012 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Хоп Майли писал(а): Вставки с объяснялками, кстати, больше понравились чем некоторые занудные разговоры и медленное действие. Опять эта решительная неопределённость! Это объяснялки такие классные или разговоры такие нудные? Пайду убью себя апстенку. |
Автор: | Felicata [ 24.07.2012 22:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Разговоры не нудные, действие не медленное, объяснялки мне не очень нравятся. Убиваться об стенку не надо, ну пожалуйста!!! Спаук - не тестацелл. |
Автор: | Хоп Майли [ 24.07.2012 22:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Felicata писал(а): Разговоры не нудные, действие не медленное, объяснялки мне не очень нравятся. Убиваться об стенку не надо, ну пожалуйста!!! Спаук - не тестацелл. Ощущения с точностью до наоборот. Но вы меня не слушайте, лучше Felicatу. А убиваться и правда не нужно. (в сторону бормочет: значит я был прав, угу) |
Автор: | Felicata [ 24.07.2012 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Хоп Майли писал(а): Ощущения с точностью до наоборот. Но вы меня не слушайте, лучше Felicatу. И меня не надо слушать, я вообще слово "объяснялка" чаще, чем нужно использую. Ну чего бы не замутить "экскурс в историю..."? |
Автор: | Хоп Майли [ 24.07.2012 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: o003 БРОДЯГА |
Felicata писал(а): Хоп Майли писал(а): Ощущения с точностью до наоборот. Но вы меня не слушайте, лучше Felicatу. И меня не надо слушать, я вообще слово "объяснялка" чаще, чем нужно использую. Ну чего бы не замутить "экскурс в историю..."? Дык, объяснялки они объяснялки и есть. Хорошая объяснялка - это целая история. А экскурс в историю - это занудно. Не, не надо, занудства и без того в мире хватает. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |