Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 29.03.2024 10:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 28.04.2012 23:51 
Не знаю, не знаю. Ставлю обычно 1-2 семерки, 1-2 единицы, остальные как получится, но в сторону занижения, вот такой я злыдень :D


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 00:18 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
2 ЖД

Вообще, как показывает практика, ценность диалога после перехода на личности стремится к нулю... Ну, что ли, давайте попытаемся сделать вид, что речь шла о неком абстрактном авторе.
И далее по пунктам.

Цитата:
Это не "вообще супер" - это нормальное понимание сути любого сетературного конкурса. Сюда, в том числе, приходят люди, которые начинают писать.
Мне глубоко фиолетово, что поставит моему рассказу какой-нибудь фраер, считающий себя гуру - я и сам неслабо наблатыкан читать нагорные проповеди.
Но мне далеко не все равно что я сам поставлю автору, который заглянул сюда или на какой-нибудь аналогичный ресурс на заре своего становления.

Автору, который начинает писать, нужна будет именно критика и разбор рассказа. Рассказ можно хорошо разобрать, но лучше он от этого не станет. Вот гуру как раз и любят разбирать МТАшные эпики, старательно тыкая носом их создателей в бездарность. Поскольку я сильно не любитель этим заниматься, ограничиваюсь одной простановкой оценок. Кто-то нет - возможно их педагогические способности гораздо выше моих. Да, сам я люблю почитать, что пишут по моим рассказам.

Цитата:
Рассматривая последний конкурс с вашей точки зрения, я бы надубасил тридцать два кола, потому что критерий моего субъективного "нра" весьма избирателен. Причем это самое "нра" я диагностирую где-то в районе третьего абзаца.

Ну и что вам помешало это сделать? Неудержимое желание научить всех делать правильно путем размещения критических отзывов? Это такое же ваше неотъемлемое право здесь, как мое ставить оценки без словоблудия.

Цитата:
А потом все мучаются вопросом - автор по приколу выложил дерьмо, а оно сдуру подобралось к десятке. Повод задуматься оргам - конкурс вырождается.

Смелое заявление. Кто-то еще его поддержит? Это я по поводу вырождения, а не то, о чем вы подумали.

Цитата:
Может, у кого-то рука не поднимется поставить меньше пятерки-четверки тексту, за которым чувствуется автор, даже если читать его приходится через силу, душась кислой ностальгической слезой из-за падонковского йумора.
Что, кому-то недостаток барских замашек мешает спокойно сортировать графомань направо и налево?

Некий абстрактный автор считает, что графомань, как и осетрина бывает только одной свежести... то есть сорта. А бывает еще и вполне профессионально написанный рассказ не нравится. Тоже вариант.

Цитата:
Двоичная система "кретин-гений" - эталон рациональной оценки для высших сущностей.
И что за идиот придумал такой диапазон оценок!

Вы, наверное, не поверите, но это критерий первого тура при проведении здесь конкурса в два тура. По крайней мере таковым был, когда я последний раз участвовал в заходе на два тура.

Цитата:
Наслушался я таких гнилых принципиальных позиций, и сценарий всегда одинаковый - "мой избалованный качеством глаз цепляется за херню"...

Ну если все рассматривать именно под таким углом - то да. Иначе в правилах конкурса надо, на всякий случай, оговорить еще и правила постановки оценок и критериев, по которым их надо выставлять.

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 00:42 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Meduza писал(а):
Подмена понятий. В магазин я прихожу обывателем, плачу( или не плачу деньги). Автору от моих неприязней не холодно и не жарко. Мы с автором по разные стороны стены.

Автору как раз очень горячо - если его книги не раскупают, издательство его больше не печатает. Ему, как раз, еще горячей, чем на конкурсе. Так что никакой подмены понятий нет.

Цитата:
Здесь же прихожу как профессионал, и поэтому вынуждена применять профессиональные качества: потреблять целиком, оценивать и формализовывать причину возникновения оценки(буде такое потребуется). Писатель не только пишет, он еще и читает.

А если я прихожу как читатель? Я себя профессионалом не мню даже на уровне конкурсов. И, да, я всегда руководствуюсь принципом нра/не нра.

Цитата:
И не только себя. Дивов вот не гнушается читать тексты конкурсантов, причем стоящих заведомо ниже его в пищевой цепочке. С чего бы это он? И не он один такой.

Видимо это фраза с подвохом. Скажешь "я тоже читал все" - тебе скажут "ты типа себя мнишь на одном уровне с Дивовым?!" И пошло-поехало про гуру... Но вот какая фигня - я действительно честно читаю всех, и даже до конца, а не до третьего абзаца.

Цитата:
Воображаю себе судью в фигурном катании, который по всем параметрам будет ставить конкурсантам низкие оценки, потому что «не вперло». Он не потребитель в этом месте, он профессионал. Если судья будет вести себя как потребитель шоу, его дисквалифицируют. Привела бы пример жестче, да Заратустра не позволяет.

Ну так судья и есть профессионал, он, вообще-то, не из дедушкиной деревни на соревнования попал. И на этот случай в сети есть конкурсы, где работает жюри, а не сами "фигуристы" оценивают выступления друг друга. Вот тут как раз у вас можно углядеть подмену понятий.

Цитата:
Прийти писателем, а судить как читатель : что и говорить, отличный двойной стандарт. Сетовать, что не помнят бородатые анекдоты, инкрустированные новыми словесами, а самому устраниться. О да, это поступок достойный профессионала!

Помнится здесь как-то давно уже поднимали вопрос, что значит быть писателем. Ясности не внесли. Что касается того самого анекдота, то я не уверен, что слово "сетовать" правильно определяет суть оставленных двух сообщений по этому поводу. Да, я задумался над этим вопросом, потому что для меня здесь есть над чем подумать (как типа писателю).

Цитата:
Ну да, нонконформизм как он есть. Когда я прихожу судить фигурное катание, пусть сделают всего две оценки: «Нра» и «Не нра». Если правила мира меня не устраивают, я меняю мир. Сильный ход, что и говорить!

Угу, почти в точку. Но куда-то мимо. Я не требую пересмотра условий голосования и подсчета оценок, в отличие от большинства участников этой темы, а просто высказал свое мнение.

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 07:09 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
Цитата:
никакой подмены понятий нет.

Полная лажа. Можно быть конечным потребителем любого продукта, но знаний о тонкостях производства потребление не прибавляет. И на перспективу развития отрасли влиять не удастся — кого волнует отдельный, вполне конкретный обыватель? А забавно было бы пустить этого обывателя на слет пищевиков. Дескать, вы это, загустители и стабилизаторы в колбасу не кладите, я их не люблю, а жирку, наоборот, побольше — мне плевать как ваша поточная линия это прожует. И что вы в конец оборзели, гоните тоннами докторскую, когда я покупаю только копченые колбасы? Вот поэтому обывателя на собрание профессионалов и не зовут. У него нет голоса вообще – ни единицы, ни семерки, ни какой еще цифры. Онли рубль.

Вообще голосование рублем крайне веселая штука. С этой точки зрения самый гениальный писатель России — Дарья Донцова, а самый волшебный певец — Стас Михайлов. Ан масс, без дополнительной стимуляции, интересует лубок, и чем шире аудитория — тем лубочнее.

Цитаты:
Цитата:
...как типа писателю
...прихожу как читатель
...Я себя профессионалом не мню даже на уровне конкурсов
...Давно я в Азимуте не участвовал (да и сейчас участие только что не формальное

И контрольный в голову:
Цитата:
Редколлегия журнала РБЖ-Азимут определилась со списком приглашённых к публикации рассказов:
...11 Monosugoi 006 Clavus Tartareus

То есть игры в песочнице уже давно в прошлом. Читателям журнала( и ведь не только этого?) вы тоже представитесь как дилетант, не писатель, а читатель, и все такое прочее?

Нужно как-то все же определиться со стульями. Нельзя быть немножко беременной, как и нельзя быть полупрофессионалом. Либо вы с нами, со специалистами в упряжке и всерьез грызетесь на равных за место коренного, пристяжного и далее по иерархии. Сами же пытаетесь соответствовать тем высоким стандартам, которые запрашиваете (на уровне профессионалов!), а не приносите непропеченный пирожок, претендуя на оплату самородным золотом. Либо вам вниз по пищевой цепочке — в зрительный зал к попкорну. Но тогда не удивляйтесь, что голоса у вас нет, и прислушиваться к всхлипам с третьего ряда никто не спешит. Нет никакой надобности ублажать отдельного пресыщенного любителя. Создавать кино для единственного человека? Извините за цинизм — а у вас столько денег найдется?

Цитата:
...почти в точку. Но куда-то мимо...
Снова меж стульев. Как говорит один мой знакомый: «A товар-то почти по Госту!» Не бывает «почти Госта». Или менять мир, или принимать как есть. А в этом мире принято ранговое, а не топовое судейство. И дедушкину деревню при этом придется таки вытравить, потому как специалист отчетливо осознает: в мире равно существуют и сервелат, и любительская. И оценку их качества производить нужно, хоть лопни от обиды.

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 10:30 
Monosugoi писал(а):
Угрюмый писал(а):
Безотносительно к своим симпатиям к автору проблемы.(Надеюсь, ответил). :lol:
Автор проблемы все уяснил. Поскольку ему сказали, что в монастыре он может застрять надолго, в следующий раз он просто поставит всем семерки. И одну единицу, раз уж того правила требуют. Не попасть бы только этой единицей опять впросак...
Обостряешься, Антон. И совершенно напрасно.
Радует, что не исключаешь "следующий раз".
Огорчает, что делаешь вид, будто не понимаешь проблемы.
Формально ты прав - есть Правила, которые ты не нарушил.
И если в следующий раз выставишь всем "7" и одну "1" ты снова не нарушишь Правила.
Именно поэтому речь идёт о Правилах, а не о тебе.
Речь только о том, как исключить Правилами возможность выставить всем "7" и одну "1".
Если есть идеи - скажи.
Ты же за конкурс? Тебе же не всё равно?
Значит, отвечаешь на вопрос "что лучше для конкурса: РАЗНЫЕ оценки или одинаковые?" так же, как и мы (мы за конкурс, и нам не всё равно).
Вот и помоги нам. Посоветуй, что делать. Разговор только об этом.

И по поводу педагогики.
Да. Есть в нашей дискуссии глубокий педагогический смысл. :wink:
Приходит немало талантливых начинающих (личное наблюдение).
Журнал ОЧЕНЬ заинтересован в этих начинаниях (иначе, зачем конкурс?).
Выставив "тупую" (без комментариев) единицу, судья может задавить чей-то стартовый энтузиазм. Но разве всё равно, чей?
Выставив "тупую" (без комментариев) семёрку, судья может поощрить чьё-то графоманство. Разве это хорошо?
Это простые вопросы, Антон.
У меня нет сомнений, что ты знаешь на них верные ответы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 12:45 
Monosugoi писал(а):
Ну, что ли, давайте попытаемся сделать вид,

Как вам будет угодно.
В моем представлении речь тоже скорее о собирательном образе, чем о конкретном лице.
Цитата:
Автору, который начинает писать, нужна будет именно критика и разбор рассказа.

Автор, который начинает писать, если у него все нормально с авторской чуйкой, определит разницу в качестве написания и без тыкания носом. Обойдется подсказкой.
А потом, рассматривая уравниловку в бюллетенях, останется недоуменным - либо он сам не так уж плох, либо все вокруг пишут хлам.
Цитата:
Цитата:
Рассматривая последний конкурс с вашей точки зрения, я бы надубасил тридцать два кола, потому что критерий моего субъективного "нра" весьма избирателен. Причем это самое "нра" я диагностирую где-то в районе третьего абзаца.

Ну и что вам помешало это сделать?

Это и мешает. Я считаю себя судьей, а не читателем. И любой автор, даже самый бесталанный графоман, имхо, должен относиться к процессу, пускай и самосудного голосования, как к судейству. Ему же полезнее будет анализировать текст, обосновывая для себя и для подсудного критерии, отличные от нра-ненра.
Автор - не читатель.
Обратное - лукавство. К своему тексту автор относится тоже как читатель?
Цитата:
Неудержимое желание научить всех делать правильно путем размещения критических отзывов?

Мне самому всегда было интересно - чем руководствуется судья, ставя мне оценку. Полагаю, девяноста девяти процентам авторов - тоже. Требовать обоснований от других я не вправе, поэтому требую от себя.
Если присмотреться к моим отзывам - я не стараюсь нравоучительствовать, если об этом не просят дополнительно.
Цитата:
Цитата:
А потом все мучаются вопросом - автор по приколу выложил дерьмо, а оно сдуру подобралось к десятке. Повод задуматься оргам - конкурс вырождается.

Смелое заявление. Кто-то еще его поддержит? Это я по поводу вырождения, а не то, о чем вы подумали.

Это не моё утверждение - я лишь перефразировал контекст ваших высказываний.
Цитата:
Некий абстрактный автор считает, что графомань, как и осетрина бывает только одной свежести... то есть сорта. А бывает еще и вполне профессионально написанный рассказ не нравится. Тоже вариант.

Этот абстрактный автор считает, что оба варианта заслуживают идентичных оценок?
Цитата:
Цитата:
Двоичная система "кретин-гений" - эталон рациональной оценки для высших сущностей.
И что за идиот придумал такой диапазон оценок!

Вы, наверное, не поверите, но это критерий первого тура при проведении здесь конкурса в два тура. По крайней мере таковым был, когда я последний раз участвовал в заходе на два тура.

А зачем вы переставили предложения из моего комментария?
В качестве преноминационного фильтра двоичная система вполне подходит. Я в таких случаях руководствуюсь простым принципом соответствия теме конкурса, чтобы не обижать никого своей субъективщиной.

Цитата:
Цитата:
Наслушался я таких гнилых принципиальных позиций, и сценарий всегда одинаковый - "мой избалованный качеством глаз цепляется за херню"...

Ну если все рассматривать именно под таким углом - то да.

Полагаю, признание не столь скептично, как кажется.

Цитата:
Иначе в правилах конкурса надо, на всякий случай, оговорить еще и правила постановки оценок и критериев, по которым их надо выставлять.

Когда в правилах написано использовать весь диапазон оценок, это не значит, что "нате, задушитесь, вам по одной каждого номинала".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 13:18 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Meduza писал(а):
Полная лажа. Можно быть конечным потребителем любого продукта, но знаний о тонкостях производства потребление не прибавляет. И на перспективу развития отрасли влиять не удастся — кого волнует отдельный, вполне конкретный обыватель? А забавно было бы пустить этого обывателя на слет пищевиков. Дескать, вы это, загустители и стабилизаторы в колбасу не кладите, я их не люблю, а жирку, наоборот, побольше — мне плевать как ваша поточная линия это прожует. И что вы в конец оборзели, гоните тоннами докторскую, когда я покупаю только копченые колбасы? Вот поэтому обывателя на собрание профессионалов и не зовут. У него нет голоса вообще – ни единицы, ни семерки, ни какой еще цифры. Онли рубль.

Видимо в выражениях можно уже не стесняться. Отвечу также - все вышеприведенное полная лажа, имеющая крайне опосредованное отношение к тому, о чем речь. С трудом догоняю смысл аналогии.

Цитата:
Вообще голосование рублем крайне веселая штука. С этой точки зрения самый гениальный писатель России — Дарья Донцова, а самый волшебный певец — Стас Михайлов. Ан масс, без дополнительной стимуляции, интересует лубок, и чем шире аудитория — тем лубочнее.

Меня всегда умиляли люди, которые четко осознавали, что они выше массы. Но их гениальные творения, почему-то, никто не хотел печатать. Я не вижу ни малейшего криминала в массовой культуре и наезды на нее не говорят о высоком уровне развития лиц, ее критикующих. Вообще-то каждый имеет право читать/слушать/смотреть то, что ему нравится и не выслушивать нотации о том, что вы, дескать, батенька, жЫвотное, так как слушаете Стаса Михайлова. Не нравиться Михайлов - качайте независимых музыкантов с рутрекера. Все просто.

Цитата:
Цитаты:
Цитата:
...как типа писателю
...прихожу как читатель
...Я себя профессионалом не мню даже на уровне конкурсов
...Давно я в Азимуте не участвовал (да и сейчас участие только что не формальное

И контрольный в голову:
Цитата:
Редколлегия журнала РБЖ-Азимут определилась со списком приглашённых к публикации рассказов:
...11 Monosugoi 006 Clavus Tartareus

То есть игры в песочнице уже давно в прошлом. Читателям журнала( и ведь не только этого?) вы тоже представитесь как дилетант, не писатель, а читатель, и все такое прочее?

Терпеть не могу делать ссылку на женскую логику, но это типичный ее пример. У меня кроме как в Азимуте еще другие публикации есть. И что, это делает меня профессионалом, который может научить других чему-то? Вы меня пытаетесь убедить в том, что я профессиональный писатель? Спасибо, конечно, но я с вами не согласен.

Цитата:
Нужно как-то все же определиться со стульями. Нельзя быть немножко беременной, как и нельзя быть полупрофессионалом.

А вы уверены, что вы внимательно читали мои посты? Я определился - я непрофессионал. И твердо в этом уверен.
Для общего развития почитайте вот эту тему на конкурсе Веры Камши. Много интересного почерпнете о том, кем себя считают люди, опубликовавшие несколько рассказов, и мнение об этом настоящих профессионалов - Камши, Раткевич:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=15683.0
Наверное удивитесь.

Цитата:
Либо вы с нами, со специалистами в упряжке и всерьез грызетесь на равных за место коренного, пристяжного и далее по иерархии.

А это уже диагноз - ЧСВ.

Цитата:
Сами же пытаетесь соответствовать тем высоким стандартам, которые запрашиваете (на уровне профессионалов!), а не приносите непропеченный пирожок, претендуя на оплату самородным золотом.

Спасибо, кэп Очевидность!

Цитата:
Либо вам вниз по пищевой цепочке — в зрительный зал к попкорну.

Когда я не пишу, я именно там и нахожусь.

Цитата:
Но тогда не удивляйтесь, что голоса у вас нет, и прислушиваться к всхлипам с третьего ряда никто не спешит.

Вы вообще это о чем, сами хоть понимаете? Я, пользуясь вашими словами, сетовал на то, что к моему голосу не прислушались? Давайте просвещу - я очень доволен результатами конкурса в целом и первыми двумя местами в частности. И в журнале я увижу именно те рассказы, за которые я голосовал, потому что посчитал, что они стоили труда оценить их отличной от единицы оценки. Что-то мне подсказывает, что мой голос был услышан вне зависимости от ряда и места.
Зато сейчас, как раз, вы упорно пытаетесь сделать так, чтобы я или кто-то другой не мог ставить те оценки, которые считает нужным ставить. Демократизаторы в действии.

Цитата:
Нет никакой надобности ублажать отдельного пресыщенного любителя. Создавать кино для единственного человека? Извините за цинизм — а у вас столько денег найдется?

Сакральный, но единственно возможный вопрос - это вы о чем? Я пытался вас убедить в том, что на Азимут нужно писать только рассказы, удобные мне? Или вы пытаетесь убедить меня, что мне срочно нужно менять вкусы, потому что они не совпадают с вашими? Да вы, извините, бредите.

Цитата:
Снова меж стульев. Как говорит один мой знакомый: «A товар-то почти по Госту!» Не бывает «почти Госта». Или менять мир, или принимать как есть. А в этом мире принято ранговое, а не топовое судейство. И дедушкину деревню при этом придется таки вытравить, потому как специалист отчетливо осознает: в мире равно существуют и сервелат, и любительская. И оценку их качества производить нужно, хоть лопни от обиды.

Сильный ход. Вот только из ваших предыдущих сообщений вытекает, что это я должен вытравить из себя нелюбовь к сервелату и голосовать за него по любому. Вам не кажется, что вы не совсем верно определяете свое право указывать мне, что делать?

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 13:40 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Угрюмый писал(а):
Обостряешься, Антон. И совершенно напрасно.

Володя, прочитай внимательно эту тему с самого начала. Я обостряю? Здесь введены определенные правила и дана свобода ими пользоваться. А потом, бах, оказывается что кто-то пользуется ими неправильно. И этому кому-то начинают объяснять, как он на самом деле должен голосовать.

Цитата:
Огорчает, что делаешь вид, будто не понимаешь проблемы.

Я вообще не вижу проблемы. Вы сами создали такие правила. А теперь начинается как с президентскими сроками - давайте то поменяем в законе, давайте это. Если мне не понравилась большая часть конкурса и понравилась меньшая, почему я не могу выставить оценки так, как посчитал нужным? Ничего, что я упомяну что по правилам я по-любому, вне зависимости от того, что я думаю, обязан поставить одну единицу и одну семерку?

Цитата:
Если есть идеи - скажи.
Ты же за конкурс? Тебе же не всё равно?
Значит, отвечаешь на вопрос "что лучше для конкурса: РАЗНЫЕ оценки или одинаковые?" так же, как и мы (мы за конкурс, и нам не всё равно).
Вот и помоги нам. Посоветуй, что делать. Разговор только об этом.

Я за конкурс, Володя и мне не все равно. Если ты внимательно изучал мои оценки, сравни их, итоги голосования и что в итоге идет в журнал. Но разговор лишь о том, что в этот раз мне не понравилось много рассказов, что я и отметил в своем бюллетене. Да, вот так сложилось, что мне сильно не понравились эти рассказы. И понравились другие, а также еще полтора десятка рассказов, которые понравились менее чем, но при этом я поставил оценки, потому что было за что. Черт, у меня дежавю... Не обсуждалось ли это уже некоторое время назад?

Цитата:
И по поводу педагогики.
Да. Есть в нашей дискуссии глубокий педагогический смысл. :wink:
Приходит немало талантливых начинающих (личное наблюдение).
Журнал ОЧЕНЬ заинтересован в этих начинаниях (иначе, зачем конкурс?).
Выставив "тупую" (без комментариев) единицу, судья может задавить чей-то стартовый энтузиазм. Но разве всё равно, чей?
Выставив "тупую" (без комментариев) семёрку, судья может поощрить чьё-то графоманство. Разве это хорошо?

По-моему на этот вопрос тебе должен был ответить конкурс - первое место у дебютантки, которая пишет так хорошо, что я даже решил, что это ты. Ты за то, чтобы соблюсти права новичков. Странно, что при этом мое право голосовать по своему усмотрению в расчет не берется. Вывод - как честный человек, который мешает развитию проекта, я должен либо самоустраниться либо сменить подход к голосованию. Не вопрос - чтобы прекратить глупую дискуссию, которая уже стремительно катится к взаимным оскорблениям, и в которую втянуты люди, мнение которых я очень уважаю, я выбираю второй вариант. Прошу зафиксировать официально. И, надеюсь, меня в следующий раз не обяжут комментировать каждую свою оценку?

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 14:17 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Хорошо совещаетесь.
Я уже третий рассказ за сутки теряю.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 14:22 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.01.2007 23:38
Сообщения: 368
Железный Дровосек писал(а):
Как вам будет угодно.
В моем представлении речь тоже скорее о собирательном образе, чем о конкретном лице.

Вот этот собирательный образ именно об этом и подумал.

Цитата:
Автор, который начинает писать, если у него все нормально с авторской чуйкой, определит разницу в качестве написания и без тыкания носом. Обойдется подсказкой.
А потом, рассматривая уравниловку в бюллетенях, останется недоуменным - либо он сам не так уж плох, либо все вокруг пишут хлам.

Насчет авторской чуйки мнение очень спорное. Что в вашем понимании подсказка? Уравниловка в бюллетенях ваш домысел, даже если перенести его на меня. В любом случае, вы можете определить, сколько максимум единиц (или других оценок) должно быть выставлено голосующим, чтобы не считать это уравниловкой?

Цитата:
Это и мешает. Я считаю себя судьей, а не читателем. И любой автор, даже самый бесталанный графоман, имхо, должен относиться к процессу, пускай и самосудного голосования, как к судейству. Ему же полезнее будет анализировать текст, обосновывая для себя и для подсудного критерии, отличные от нра-ненра.

Мы опять говорим о субъективизме и стремлении навязать другому свою точку зрения.

Цитата:
Автор - не читатель.
Обратное - лукавство. К своему тексту автор относится тоже как читатель?

Лукавство утверждать, что автор к чужим текстам должен относиться как тоже автор. По отношению к чужим текстам он именно читатель, и это надо понимать. Иначе все сведется к выкрикам "а сам-то, сам посмотри как пишешь!"

Цитата:
Мне самому всегда было интересно - чем руководствуется судья, ставя мне оценку. Полагаю, девяноста девяти процентам авторов - тоже. Требовать обоснований от других я не вправе, поэтому требую от себя.

Вся текущая тема говорит об обратном, а именно что авторы должны не просто голосовать, а обоснованно голосовать. А если они ставят слишком много каких-то оценок, они, конечно, голосуют необоснованно. Впрочем, полагаю, опрос можно считать закрытым предыдущим постом Угрюмому.

Цитата:
Если присмотреться к моим отзывам - я не стараюсь нравоучительствовать, если об этом не просят дополнительно.

А у меня, в общем-то, и не было никаких претензий к вашим отзывам. Они вполне умеренные и разумные.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
А потом все мучаются вопросом - автор по приколу выложил дерьмо, а оно сдуру подобралось к десятке. Повод задуматься оргам - конкурс вырождается.

Смелое заявление. Кто-то еще его поддержит? Это я по поводу вырождения, а не то, о чем вы подумали.

Это не моё утверждение - я лишь перефразировал контекст ваших высказываний.

Давайте называть вещи своими именами - вы выдаете желаемое за действительное, и свои домыслы за мои мысли, с которыми не знакомы.

Цитата:
Цитата:
Некий абстрактный автор считает, что графомань, как и осетрина бывает только одной свежести... то есть сорта. А бывает еще и вполне профессионально написанный рассказ не нравится. Тоже вариант.

Цитата:
Этот абстрактный автор считает, что оба варианта заслуживают идентичных оценок?


Вообще-то да.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Двоичная система "кретин-гений" - эталон рациональной оценки для высших сущностей.
И что за идиот придумал такой диапазон оценок!

Вы, наверное, не поверите, но это критерий первого тура при проведении здесь конкурса в два тура. По крайней мере таковым был, когда я последний раз участвовал в заходе на два тура.

А зачем вы переставили предложения из моего комментария?

А от перестановки мест слагаемых сумма поменялась или вам просто надо было докопаться? Отвечаю - сперва хотел ответить на все по отдельности, но передумал, а при переносе второй части воткнул ее перед первой и решил не менять.

Цитата:
В качестве преноминационного фильтра двоичная система вполне подходит. Я в таких случаях руководствуюсь простым принципом соответствия теме конкурса, чтобы не обижать никого своей субъективщиной.

О, ну конечно. Это ведь совершенно другое дело! И как мне самому в голову не пришло?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наслушался я таких гнилых принципиальных позиций, и сценарий всегда одинаковый - "мой избалованный качеством глаз цепляется за херню"...

Ну если все рассматривать именно под таким углом - то да.

Полагаю, признание не столь скептично, как кажется.

Цитата:
Когда в правилах написано использовать весь диапазон оценок, это не значит, что "нате, задушитесь, вам по одной каждого номинала".

В правилах написано, что каждый голосует по своему усмотрению. С вашей точки зрения мое усмотрение было неверным. Надо ли мне доказывать, что ваша точка зрения неверна? Крайне сомнительно, ибо лишено смысла.

_________________
Куячечная Министерства культуры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 29.04.2012 15:07 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1628
Откуда: Река Океан
У меня нет больше вопросов к подзащитному! 8)
Маркеры предъявлены любопытные, но развалинами Рейхстага и далее по тексту.
Вспомнился к случаю один анекдот, но он, увы, модерируемый.

Юль, на всякий случай извини, правда, не знаю пока за что. Так, превентивно.
Но если есть границы, найдутся и те, кто будет проверять их на прочность. Далекие эти границы или близкие – пофигу. А значит, лай собак и выстрелы в спину неизбежны. Конфликты с какой-то периодичностью будут возникать, и если границы удерживать на прежнем месте — конфликты будут из раза в раз повторяться. Если сдвигать или раздвигать - появятся новые темы ля скандаль.

Все, больше на эскалацию конфликта не работаю.

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 30.04.2012 11:13 
Monosugoi писал(а):
Вот этот собирательный образ именно об этом и подумал.

Бывает...
Цитата:
Насчет авторской чуйки мнение очень спорное. Что в вашем понимании подсказка?

Допустим, автор оставляет что-то на откуп читателя, мол, должен допереть. Или увлекается теми же красивостями. Бывает скользких моментов куча. Все-таки автор и не-автор на текст совершенно под разными углами. А вот уже не-авторы делятся на читателей (которым тупо нра-ненра) и, пускай не судей, а продвинутых читателей, которые в состоянии обосновать что и где ненра.
Так вот в этих случаях автору с чуйкой нужна подсказка. А тому, кто без чуйки - разжовка, да и она, как правило, бесполезна.
Цитата:
В любом случае, вы можете определить, сколько максимум единиц (или других оценок) должно быть выставлено голосующим, чтобы не считать это уравниловкой?

Не.
Поэтому в моих постах (где-то там, в начале) указано, что бороться с единичными проявлениями топового голосования бесполезно - проще в движке отнимать верхнюю и нижнюю оценку произведения - все устаканится. Другое дело, если явление приобретет массовый характер, но пока, насколько я знаю, бог миловал.
Цитата:
Мы опять говорим о субъективизме и стремлении навязать другому свою точку зрения.

Ни в коей мере. Обосновать свою - не более.
Цитата:
По отношению к чужим текстам он именно читатель, и это надо понимать.

Обязанность выставления конкретной оценки вынуждает такого продвинутого читателя обосновывать, хотя бы перед собой, критерии выбора оценки с точки зрения собственного литературного опыта. Конечно, ограничиться нра-ненра - путь более легкий.
Цитата:
Давайте называть вещи своими именами - вы выдаете желаемое за действительное, и свои домыслы за мои мысли, с которыми не знакомы.

Может, и так. Наверное, я ошибочно интерпретировал эту вашу реплику:
А я задумался над другим вопросом - уже второй раз мой рассказ почти двадцатилетней давности (в этот раз еще и представляющий собой слямзенный бородатый анекдот), выставленный шутки ради, вплотную подбирается к призовой десятке. А новые, в том числе и те, что в итоге попали в журнал нет. Вот это настораживает...
Цитата:
Цитата:
Этот абстрактный автор считает, что оба варианта заслуживают идентичных оценок?

Вообще-то да.

Не согласен.
Цитата:
Цитата:
А зачем вы переставили предложения из моего комментария?

А от перестановки мест слагаемых сумма поменялась или вам просто надо было докопаться?

Литература - не математика. От перестановки местами высказываний смысл меняется диметрально.
Цитата:
О, ну конечно. Это ведь совершенно другое дело! И как мне самому в голову не пришло?

Пользуйтесь, не патентовано.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 03.05.2012 16:17 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2010 04:28
Сообщения: 108
Откуда: Красноярск
О ад.
Вы что, все тут серьезно?
Чорт побери и нет слов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 04.05.2012 05:07 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 02.05.2012 17:15
Сообщения: 1
Felicata писал(а):
Наиболее логичным было бы вернуть дефолтное закрытие от комментариев.
Потому что рассказы, где нет ни одного ответа автора - повергают критиков в уныние.
Нынешний конкурс: рассказы, где вообще нет ответов автора - 8 из 37, больше 20%.
А так - ну не нужна автору критика, ну и ладно, сам себе буратин. А из тех, кто откроет для комментариев - скорее всего, большинство нуждается в критике.

Кхм... позволю себе осведомиться: а в какое состояние приводят критиков ситуации, когда автор в ответ на критику (аргументированную критику) начинает огрызаться и отругиваться? Ну там, прохаживаться по поводу умственных способностей критика, например... это, конечно, скорее работа для модератора, но ведь не всегда модератор везде успевает. В результате это становится проблемой, которую, правда, замечают не всегда... но тем не менее проблема-то есть. Неужели даже такая реакция всё равно лучше, чем никакой?
И вот из этих соображений отключать по дефолту комментарии означает искушать малых сих: автор, который своими руками разблокировал комментарии, имеет соблазн уже это своё действие оценить как Поступок - он не побоялся допустить к своему тексту критиков, так пускай критики это ценят, выражаются пообтекаемей и думают в первую голову не о тексте, а о чувствах автора (заслужил ведь Поступком, не?) И если, не дай бог, критик соблюдать это требование не захочет, оскорблённый в лучших чувствах автор сочтет себя в полном праве высказать ему... то, что обычно и высказывают оскорблённые - то есть ответные оскорбления. А поскольку аргументированные возражения на отзыв критика вряд ли оскорбят (он-то к отзыву вряд ли относится так же трепетно, как автор к рассказу), мишенью окажется не столько отзыв, сколько сам критик. Ну, если, конечно, автор не учитывает опасность возможных санкций со стороны модератора...
Поэтому закрывать комментарии по дефолту, я считаю, не стоит. Возможно, даже имело бы смысл сделать их по дефолту не только открытыми, но и с приглашением к жёсткой критике. А то кто-нибудь ведь и в этом приглашении, если оно сделано им собственноручно, может усмотреть Поступок...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Послесловие к конкурсу
СообщениеДобавлено: 04.05.2012 10:01 
Максимка писал(а):
Вы что, все тут серьезно?
Не знаю, кого вы прячете под обобщением "все", но я лично абсолютно серьёзно: чем шире диапазон оценок использует судья, тем лучше (для конкурса). Чем больше одинаковых оценок ставит судья - тем хуже (для конкурса). Вы против этого утверждения? Обоснуйте. :lol:

Ифигения писал(а):
... в какое состояние приводят критиков ситуации, когда автор в ответ на критику (аргументированную критику) начинает огрызаться и отругиваться?
Мне кажется, меру "аргументированности" критики может оценить только автор. Особенно если это касается научной составляющей истории.
В связи с этим, мне лично гораздо интереснее, в какое состояние приводит АВТОРА критик, для которого результаты авторитетных и признанных исследований "смехотворны", и который после признания, что ни фига не смыслит в теме, в следующем сообщении советует автору "учить матчасть". (Не утрирую, могу привести ссылки на последний конкурс).
Хочется призвать таких "специалистов" к сдержанности - здесь, на Азимуте, подобное поведение сходит с рук ("критЕги" под защитой Админа). Но в каком-то другом месте (без надлежащей модерации) за такие штучки обрывают ручки. :(


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB