РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

008 Пять тысяч колючек
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=85&t=2260		 Страница 1 из 2
Автор:  Администратор [ 14.04.2012 17:19 ]
Заголовок сообщения:  008 Пять тысяч колючек
Обсуждение рассказа 008 Пять тысяч колючек
Автор:  vandervekken [ 16.04.2012 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
А хорошо!
Вроде бы ничего особенного, а - хорошо.
Атмосфера делает произведение. Еж, как из мультика про туман, стоит перед глазами.
Суперская вещь - быть ей в тройке.
Автор:  Автор 008 [ 16.04.2012 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Спасибо. Уф-ф... Отпустило. Если понравилось - то замечательно. Автор совсем не знал, как отреагируют на конкурсе на взрослое произведение с "детскими" персонажами. Но, автору всё равно нравится писать подобные сказки - даже для себя. Конечно, борьба и победа в рассказе есть, надеюсь.
У автора одно из любимых произведение "Заповедник гоблинов", может поэтому ему нравятся подобные герои.
Да, и критиковать рассказ вовсю можно и даже нужно. Автор только "за".
Автор:  vandervekken [ 16.04.2012 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Автор 008 писал(а):
Спасибо. Уф-ф... Отпустило. Если понравилось - то замечательно. Автор совсем не знал, как отреагируют на конкурсе на взрослое произведение с "детскими" персонажами. Но, автору всё равно нравится писать подобные сказки - даже для себя.

В каждом взрослом живет ребенок.
Я, например, от таких сказок млею. А сам писать не могу. Видимо, разучился видеть жизнь в таких вот тонах. Оттого - не могу и млею, когда показывают.
Цитата:
Да, и критиковать рассказ вовсю можно и даже нужно.

Блох я не ловлю принципиально, а дальше все как у всех: композиция (тут все в порядке - не шедеврально, без отклонений от канонов), герои (они, как я уже отметил в случае с Ежом, безупречные), мир (ну да - выглядит собирательным, кельтский эпос, куда без него, что-то от Щелкунчика, ха... и ежик в тумане), идея (не уникальна, но подана с умом), атмосфера (тут Вам отдельный респект), и рациональная составляющая (в рамках иррационального мира у Вас с логикой все в порядке).
Так что ругать не за что.
Автор:  skaramush [ 17.04.2012 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
"Не изображайте никогда земских начальников. Нет ничего легче, как изображать несимпатичное начальство, читатель любит это, но это самый неприятный, самый бездарный читатель. К фигурам новейшей формации, как земский начальник, я питаю такое же отвращение, как к "флирту" -- и потому, быть может, я не прав. Но я живу в деревне, я знаком со всеми земскими начальниками своего и соседних уездов, знаком давно и нахожу, что и их фигуры, и их деятельность совсем нетипичны, вовсе неинтересны -- и в этом, мне кажется, я прав."
Чехов - Горькому, 3 января 1899 г. Ялта

Если это сказка для детей - то намеки про спальню и пянство лишние, да и концовка, вероятно, не детская, с уничтожением половины поселка и слезами над могилой Ежика.
Если это сказка для взрослых - то не слишком ли шаблонны герои, в частности, Громобой? Зачем он злодей? Почему бы ему искренне не хотеть добра и счасться народу? Почему бы ему не попытаться остановить баньши и не погибнуть геройски?
Жальче всех тролля - он-то вообще не при делах, погиб не за что... Ежа - тоже жалко. Кто мешал этой баньши подсунуть просто зажженный динамит, обвязанный головастиками? Рвануло б так, что и без иголок порвало. Судя по тому, что Еж обвешался динамитом спьяну - вероятно, идея в том, что пить вредно.
В целом - понравилось, но вот эти, в частности, моменты дергали и дергали. В середине динамика сходит почти на нет.
Не секрет, что друзья это честь и отвага,
Это верность, отвага и честь,
А отвага и честь это рыцарь и шпага,
Всем глотателям шпаг никогда их на съесть.
Hе секpет, что дpузья в небеса обожают
Уноситься на кpыльях и без,
Hо бpосаются к нам, если нас обижают,
К нам бpосаются даже с небес!
Автор:  Автор 008 [ 17.04.2012 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Под грустное мычание,
Под бодрое рычание,
Под дружеское ржание
Рождается на свет
Большой секрет для маленькой,
Для маленькой такой компании,
Для скромной такой компании,
Огромный такой секрет.
Автор:  Felicata [ 17.04.2012 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
008 Пять тысяч колючек
Сказка :) С эфами и гномами :). С троллями и с баньши :)
Автор - смел и отважен. Решиться выступить с такими героями - это еще суметь надо. Отважный Ёж из рассказа явно не просто так создан, рискну предположить: какими-то чертами с ним явно поделились...
Рассказ чудесный. Есть все необходимые атрибуты: мир, нависающая опасность, честь и уважение к Традициям, коварный злодей, отважные храбрецы, сердце (шкаф и спальня) красавицы, преданный друг, мелкое хулиганье, непобедимый враг, кровавое сражение и тяжелые потери.
И есть еще кое-что: чуть-чуть отстраненной иронии, на грани завала в тупой стеб, но все-таки с этой стороны. Кому-то просто наблюдение в окно за стрекозой, а кому-то неусыпный контроль (размеры! Помним о размерах персонажей!).

Пометки
"На стене висела высушенная голова жука-оленя". Интересно, высушенная голова жука сильно отличается от невысушенной? Так, чтобы на глазок определить?

"Бьется, трепещет на ветру бумажный листок..." "Висит на заборе, колышется ветром, колышется ветром бумажный листок..." (с)

Мэр с его наблюдениями над "ситуацией" (– А я вижу клубок проблем, – вздохнул мэр. – Как тебе наша новая экономическая ситуация? Что думаешь?) - как это все близко. Не карикатура, не гротеск. Все из жизни.

Заказ росы с пыльцой, подкрепление забродившим соком, с трудом передвигаемая монетка - по мне так лишнее. Это все уже опошлено анекдотами про гномиков ("Накапай бензинчика" - "Может, еще и в шинку дунуть?" или "Сколько стоит изюмка в булке? Нисколько? Тогда наковыряй килограммчик" и т. д.).

Зачем так долго про канадский дуб и лифт, если вход-выход все равно под гнутой березой?

Как хорошо сыграл "Мост, где Мой мост?". Мы-то повелись, думали, что это троллий бред.


Зачем хорошему Анри было убивать старого друга, а отважному Ежу - гоблина, спасающегося от баньши?

Зачем вставлено про Дикобраза, если они с Ежом такие разные, Дикобраз так и не появится, а способ расправы с баньши никак с Дикобразовым способом иглокидания не связан?

Ёжик хорош-ш-ш.. Ежики нынче снова в моде, автор это знает? Если бы молчаливой героиней была кошка, читатель мог бы сказать "Фыр!", но ёжики второй (или уже третий?) год вне конкуренции.

Крысиные хвосты для счета убитых врагов – после «72 метров» А. М. Покровского не так впечатляют.

Цитата:
Мордочка, хвост и четыре ноги.
(Б. Заходер)

Перевод же его? Почему тогда без автора?
Автор:  Автор 008 [ 17.04.2012 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Спасибо, Felicata.
Ну, чтобы персонажи получились живыми, им надо давать часть своего характера, или писать с живых людей, вы это лучше меня знаете. Правда, автор, не пьет. Ни-ни. Ни капли. Но Ежу ведь можно?
Насчет высушенной головы жука-оленя. В данном случае, наверное, вы правы. Ведь говорят "висит голова оленя", а не "чучело головы оленя". Значит, "высушенная" действительно лишняя.
"Заказ росы с пыльцой, подкрепление забродившим соком, с трудом передвигаемая монетка"
Вот тут, думаю, что не страшно. Должен же я был показать, что пьют в кафе не обязательно спиртное? А чистая роса - самое то.
Забродивший сок - вино. Нет, не отдам. Особенно, домашнего приготовления, когда пузырьки воздуха из трубочки... Нет, автор не пьет.
Так, насчет монеты. Я решил так написать, чтобы сразу, с самого начала рассказа, подчеркнуть размер персонажей. Иначе могло сработать представление о героях рассказа, как персонажах из мира Толкиена. А так - сразу обозначен размер. Но с "выкатил" я действительно переборщил. Исправим, на "вынул", спасибо.
Канадский дуб - это бзик у автора. В моем городе парк, заросший такими дубами - очень красивые листья.
"Зачем хорошему Анри было убивать старого друга, а отважному Ежу - гоблина, спасающегося от баньши?"
Ну, так получилось. Я не совсем виноват. Стрелок при развороте не успевал прицелиться - тут выстрел только на поражение и на удачу. А Еж... Гм-м, животное классное, но оно не претендует на звание голубя мира.
Отвечаю на не заданный вопрос - да автору нравятся вестерны.
Насчет дикобраза - это элемент психологического внушения. (И для автора - начальная картина этой истории и придуманных персонажей)
Насчет моды на ежиков автор не знал. Уловил желание масс? Шучу. Других рассказов про еже не видел пока. А что - были?
"Крысиные хвосты для счета убитых врагов – после «72 метров» А. М. Покровского не так впечатляют."
Ну и ладно, зато - знатные трофеи, длинные.
Мордочка, хвост и четыре ноги.
(Б. Заходер)
Перевод же его? Почему тогда без автора?
У Заходера очень много переводов, но нам известны эти стихи из его сборников, и во многих источниках автор оригинала не указан или указан вскользь, как не указывается первоисточник повестей Волкова и Толстого. Хорошо, чтобы восторжествовала справедливость, укажу вот так "Л. Е. Керн (пер. Б. Заходера)"
Автор:  Felicata [ 17.04.2012 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Про пыльцу, росу и сок я сказала только в компании с монеткой. Понятно. что напитки нужны, понимаю что должны быть и безалкогольные, и алкогольные, но доступные, отметила только весь комплекс - как излишне комичный. Возможно, он устраняется заменой пары глаголов (как предложено с монеткой выкатил-вынул), возможно, где-то там перестановкой слов в предложении. Герои маленькие и своеобразные, но от этого не менее серьезные. Не надо над ними смеяться :( И читателю не надо разрешать глумиться.



Цитата:
Канадский дуб - это бзик у автора. В моем городе парк, заросший такими дубами - очень красивые листья.

А мэру пошто такая честь тогда?

Цитата:
Отвечаю на не заданный вопрос - да автору нравятся вестерны.

Ну вот. Я не задала вопрос, который ждал автор! Я невнимательно читала! :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Насчет дикобраза - это элемент психологического внушения. (И для автора - начальная картина этой истории и придуманных персонажей)

Веселюсь, автор, простите. Ёжики - насекомоядные, дикобразики - грызуны, у дикобразиков есть хвостище, ёжикам не повезло, они такие разные :))) Но если дикобразом навеяно - вопрос снят.
У ёжиков на конкурсах сейчас прямо второе рождение (после "Как размножаются Игельс" ...дцатилетней давности). На нынешнем пока не встречала, но они уже теснят котят и кошечек.
("72 метра" просто так упомянула, из хулиганства, в вашем рассказе хвосты логичны и на своем месте, к Заходеру и Маршаку у меня трепетное отношение, хоть переводы их и представляют самостоятельную ценность, а в некоторых случаях, на мой взгляд, хорошо так превосходят оригинал, но все-таки ж...)
Автор:  Автор 008 [ 17.04.2012 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Ёжики - насекомоядные
Но яблоки жрут - нарочно смотрел на сайте про их содержание в неволе. Кажется, процентов двадцать может составлять растительная пища. Это тоже ответ на не прозвучавший вопрос.
Автор:  Felicata [ 18.04.2012 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Ёжики - почти всёжрущие :)
(я о официальной классификации говорила, в которой у них с дикобразами общего нет; к питанию героя рассказа вопросов не было, яблочком он вкусно хрустел)
Автор:  Автор 008 [ 18.04.2012 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Цитата:
я о официальной классификации говорила

Я понимаю - просто пошутил в ответ.
Автор:  Корвен [ 18.04.2012 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Хм... С одной стороны, безусловно в тексте играют искры таланта рассказчика, их много, россыпи и фейерверки. Но, как по мне, язык сказки очень и очень средний, плюс много лишнего. Как не ограненный алмаз - там оно, где-то, внутри... просто мне кажется, что у автора действительно яркая картинка сложилась в воображении, и если бы он смог ее еще перенести и поделиться с нами, было бы совсем хорошо:) Короче, автор, пишите еще, и обязательно переписывайте старое, когда текст уже "остыл" и воспринимается как чужой.
Автор:  Автор 008 [ 18.04.2012 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Цитата:
Короче, автор, пишите еще, и обязательно переписывайте старое, когда текст уже "остыл" и воспринимается как чужой.

И это правильно.
PS А про искры таланта - мне понравилось.
Автор:  Felicata [ 18.04.2012 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: 008 Пять тысяч колючек
Автор 008 писал(а):
Я понимаю - просто пошутил в ответ.

Я тоже не особо занудствую :) "Болею" за собак и за ёжика.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/