Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 28.03.2024 11:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 29.01.2012 18:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4111
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа n014 Когда логика бессильна


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 30.01.2012 00:15 
Не в сети
Чечако
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2010 08:21
Сообщения: 44
Откуда: Украина,Днепропетровск
Я не очень поверила ГГ-ям, уж извините, автор. Ни проблеме, ни поведению, ни мотивации.
Какой-то «подростковый» Игорь. Тимофей Игнатьевия «владеющий информацией» агент, такой внешне приятный ГГ-ю, что он готов, подозревая его во лжи, плутать за ним по тёмным глухим переулкам. Вместо того, что б сделать несколько шагов и очутиться дома, в пределах относительной безопасности. Не логично. :roll: Перебранка в тюрьме – между Игорем и девушкой – словно из любовного романа. Конец – неясен для меня.
Автор использует юмор и это хорошо. Расслабляет. Возможно, если подойти к рассказу со стороны проблемы, действительно ПРОБЛЕМЫ показанной нам, всё обрисуется куда реальнее.

Цитата:
- Нет, нет. Не оглядывайтесь. За нами могут следить.

Из уст опытного агента оч. мило. Не могу не улыбнуться. :)

Цитата:
Они скрутили полного мужчину в столике от него

Ммм… не поместился бы, я думаю, полный. Только худой. :)

Удачи на конкурсе!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 31.01.2012 11:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.04.2008 11:05
Сообщения: 826
Недавнюю сетевую дискуссию на тему уверенности напомнил мне этот рассказ, хм.
Основной идеей в нем является, похоже, именно это тема. Нет уверенности в заговоре машин, нет уверенности что тебе промыли мозги, нет уверенности в функционале конкретной платы... Уверенности нет ни в чем. Тем не менее, надо что-то делать.
Есть фильм такой, называется "Inception". В последнем кадре этого фильма герой, по сути, делает выбор между уверенностью в реальности происходящего и важностью этого происходящего - независимо от реальности. И весь фильм в первую очередь направлен на то, чтобы убедить зрителя - этот выбор действительно существует, он реален, он важен, он стоит перед каждым человеком. Реально ли то, что происходит?
И, по сути, самое главное - и в фильме, и в рассказе - то, ради чего делается выбор. Закрыть глаза на происходящее, выбрав "хорошую" реальность, в которой все так, как тебе говорят, как должно быть - или дергаться, копошиться, действовать, выбрав реальность "плохую". В этом плане подсовывание герою тетеньки, от которой голова кружится - тревожный знак. Герою нужен стимул. Герой должен правильно думать.
А различие между фильмом и рассказом в том вопросе, который ставится перед зрителем/читателем. "Inception" ставит перед зрителем метафизический вопрос, вопрос фундаментальной философии, которому, по сути, много сотен лет, если вспомнить мудреца, которому приснилось, что он - бабочка. Рассказ же ставит перед читателем вопрос гораздо более приземленный, гораздо менее изящный - все ли в мире устроено так, как вы думаете? И тут возможные варианты мне не нравятся - антиутопия, теория заговора, контроль разума, "Скайнет".
Вот такие примерно впечатления.

_________________
Iron thoughts came with me and go with me...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 01.02.2012 19:51 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.12.2010 01:54
Сообщения: 142
картонная фальшивка
ну вот не верю!!!
все ненатуральное и недостоверное, ъхоть тресни, да еще и написано довольно коряво, а с запятыми вообще бяда.
к тому же автор вряд ли совсем уж новичок, которого даже как-то и ругать неудобно.

Цитата:
Это, ведь, ни к чему не обязывает.

Запятые тут лишние обе

Цитата:
Начальник бюро сертификации и тот подделку вряд ли распознает.

Пропущено тире перед и
Цитата:
Удивлённый юноша стремительно обернулся. Узкая сутулая спина, редкие седые волосы.
- Нет, нет. Не оглядывайтесь. За нами могут следить.

Он что – спиной говорит? коряво. да и слышно не будет, сами попробуйте.

Цитата:
Они скрутили полного мужчину в столике от него

Коряво

Цитата:
Узнав вчерашнего собеседника, молодой человек остановился, сунул руку в карман и сжал в кулаке пульт с тревожной кнопкой.
Агент бесшумно вынырнул из мрака и остановился в двух шагах.

Очень коряво по смыслу
У меня, например, создалось твердое впечатление, что вынырнувший агент – это тот, кого главгер вызвал нажатием тревожной кнопки.

Цитата:
- Давайте, уединимся,

Мало того, что запятая лишняя, так и звучит довольно двусмысленно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 02.02.2012 22:44 
Вопрос автору.
Как изменится произведение, если убрать из него весь фантастикоробототехнический мусор?
Заменить робота-охранника, привередливо изучающего (?!) карточку из почти настоящего (?!) пластика на обычного вышибалу из костей и мяса?
Сомнительное мнемопрограммирование на сеанс старого доброго гипноза?
Законы робототехники на тайну убийства Кеннеди?
Да ничего не изменится.
Тогда к чему сыр-бор?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 04.02.2012 13:48 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2012 22:07
Сообщения: 57
Пришпылят – проверочное слово шпилька

место для коррекции выбрать одно то же для всех – пропущен союз и

Сюжет – интересен, динамичен, наивен.
Язык – ровный, немного пресноватый.
Герой – мне не понравился. Делает что-то для себя, в сугубо личных, шкурных интересах, а претендует на подвиг.
Тема – принимаю.
Финал – не впечатлил, простоват для такого рассказа.

Мораль – автор очень ярко показал перекос моральных ценностей у героя. Любовь к девушке у него превалирует над любовью к Родине и то, что она работает на иностранную разведку, ему безразлично. Такой человек всегда устроится в другой стране, выучит другой язык, научится ненавидеть чужое правительство. Автору удалось показать, насколько примитивно создаётся у недалёкого человека картина происходящих событий - прочитал в Интернете. Автору удалось выставить ГГ юношей бледным со взором горящим.

Автор умолчал лишь об одном. Даже если твоё правительство несовершенно, борись с ним легитимными методами, без помощи чужих разведок. Разумеется, если ты любишь свою страну.

Послевкусие – недозрелых слив. Кисло, нужно удержаться, дабы не скривиться.

Удачи на конкурсе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 04.02.2012 13:57 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2011 23:26
Сообщения: 402
Дмитрий Л писал(а):
Автор умолчал лишь об одном. Даже если твоё правительство несовершенно, борись с ним легитимными методами, без помощи чужих разведок. Разумеется, если ты любишь свою страну.

А вот интересно, Дмитирий Л, Юлиусу и Этель Розенбергам вы бы эту фразу тоже сказали?
:?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 04.02.2012 18:48 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2012 22:07
Сообщения: 57
Скорее всего, да.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: n014 Когда логика бессильна
СообщениеДобавлено: 05.02.2012 15:11 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
n014 Когда логика бессильна

Лучше все-таки, когда логика срабатывает...
Это так, мысли вслух.

Герои. Лишних-то нет, а вот из имеющихся самыми реальными показались охранники. Все прочие - марионетки (потому что идут и делают то, что автор велит), причем марионетки в масках ("седой" имеет их две: одну доверительную, на которую герой ведется, вторую - для взгляда на него с другой, коварной, стороны).
Диалоги хлипкие.
Цитата:
- А ты, я смотрю, не очень-то и торопился, - ехидно сказала по-королевски восседавшая на стуле девушка.
- Нет бы, спасибо сказать, а она - прямо с порога хаять начинает, - возмутился опешивший Игорь.

Зачем? Почему? Они спешат или как? Они нуждаются друг в друге или мы зря за них переживали?
Спешка-провисание. Героиня появляется на последних страницах, до этого мы ее видим либо в воспоминаниях, либо с чужих слов, в итоге в финале мне уже было все равно, спасет он ее или нет.
Встреча в баре - наивна. Вербовка - нарочито наивна.
Разжевывание. Конец рассказа тянется и тянется (от канцелярских слов "Именно таких слов он подсознательно ждал, надеялся на них в глубине души, сам не отдавая себе в этом отчёта" и дальше), и не заинтриговались-то мы настолько, чтобы так долго ответы слушать.

Пометки
"Вас признали тогда бесперспективным и лишили памяти". Упал-очнулся-гипс?

"Тонкий длинный нос намекал на аристократичность хозяина, высокий лоб и благородные морщины – на его ум и интеллигентность, а пышные усы наводили на мысли о его спокойствии и рассудительности". Цитата из одного рассказа конкурса: "По виду - типичный профессор". :lol:

"Как раз надвигался день рождения заместителя начальника тюрьмы, персонал будет в мыле..." Начальники тюрем и их замы в свои дни рождения страдают особенной паранойей: кроме пряничков как раз в эти даты им могут очень здорово наподдать под... И на взятках подловить, и на нарушениях, и на несоблюдениях. Ранимы они в эти дни.

"Пазл сошёлся". Это пасьянсы сходятся, а пазлы складываются.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB