РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=83&t=2179 |
Страница 5 из 32 |
Автор: | Угрюмый [ 05.11.2011 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): А Стругацкие ... способствовавшие упадку НФ. Не впервые встречаю такое заявление, но в первый раз есть возможность спросить: почему вы так думаете?Цитата: ... опасны не те проблемы, которые мир ставит перед человечеством, а те, которые человечество ставит перед собой. Красиво, но банально.Пока люди не пытаются переделывать мир "под себя", миру наличие/отсутствие человека до лампочки. Но как только люди начинаются вмешиваться в мир (решая проблемы, поставленные перед собой), "природа жестоко мстит"... и далее по Ф.Энгельсу. Этой истине по крайней мере две сотни лет. |
Автор: | markus50 [ 05.11.2011 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Так что с полным правом могу сказать: "я не такой!" Я всегда знал, что ты - марсианин))). На самом деле все видят по разному, а мозги считывают информацию глаз еще "разнее"))).
|
Автор: | markus50 [ 05.11.2011 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Я боюсь, что определение ХИЖ "твердая фантастика" не совсем отвечает времени. У всего есть желания и предел возможностей. Пока наш потолок на ближайшие 100+ лет - Марс, Венера - побывать, и сделать полеты на Луну экономичными. Для полета в другие миры нужна не только абсолютно новая (скорее всего не ракетная) технология, но и наличие ресурсов. А пока на Земле нет ни экономических предпосылок, ни материальных, чтобы летать слишком далеко. Т.е. писать можно все что угодно, но поселенцы на краю вселенной и Илья Муромец в тридевятом царстве имеют одинаковые шансы на реальность. С другой стороны, мне всегда казалось Ленинское определение материи расистским ( материя - объективная реальность, которая копируется, фотографируется нашими органами чувств или приборами). То, что мы видим - материя, а что мы (или приборы) не видят - не материя. Существует невероятное количество вещей, которые мы никогда не увидим (сверх-сверх-сверх короткие волны, нечто в 100000000000 меньше, чем электрон и т.д.), нечеловеческие формы разума, которые мы никогда не поймем, но это не значит, что этого нет. Сегодня человек узурпировал понятия, шкалу ценностей и т.д. Да, для нас, человеков, это удобная позиция, и классическая фантастика отталкивается именно от удобных человеку понятий. Не претендую на правоту, но мне кажется природа ничего не дает нам просто так. Если она вставила нам в мозги способность фантазировать, то это значит она дала возможность "брать пробы из будущего", протаптывать для будущих технологических шоссе тропинки-идеи. В этом смысле попытки контакта (а в перспективе возможно союза) с другими формами разума на Замле, в Земле, в воде, в воздухе, комбинации их, комбинации с неизвестной нам производной человечества и т.д. - вот примеры не традиционной, зато вполне твердой фантастики. Сорри за многословие. |
Автор: | kenn [ 05.11.2011 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): А Стругацкие ... способствовавшие упадку НФ. Угрюмый писал(а): Не впервые встречаю такое заявление, но в первый раз есть возможность спросить: почему вы так думаете? Во-первых, потому что они писали невероятно талантливую и сильную социальную фантастику, практически эксплуатируя НФ формат и застолбив очень многие идеи. Ну и во-вторых, наверно, из-за огромного заряда пессимизма в их творчестве, что изначально НФ совершенно не свойственно. kenn писал(а): ... опасны не те проблемы, которые мир ставит перед человечеством, а те, которые человечество ставит перед собой. Угрюмый писал(а): Красиво, но банально. Не все такие эрудированные Опять же, лично я считаю, что важнее сказать что-то своевременно, а не оригинально. |
Автор: | Кицунэ [ 05.11.2011 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): kenn писал(а): А Стругацкие ... способствовавшие упадку НФ. Присоединяюсь к вопросу. Потому что в последнее время у меня устойчивое ощущение, что ругать Стругацких стало модным. Как в свое время было модным хвалить Тарковского, а потом - ругать. Причем, этим занимаются даже те люди, которые на проверку толком и творчества-то не знают (ни Стругацких, ни Тарковского). Поэтому хотелось бы услышать четко и по пунктам у человека, который стоит на этой позиции не просто так: так за что же их ругать можно?.. Потому что лично я никаких причин для этого не нахожу А в предыдущем посте я, к сожалению, как-то не уловила четкого ответа Потому что разве , скажем, "Человек-невидимка" - очень позитивное произведение? И многие другие в этом жанре, написанные до и после Стругацких? И что означает : "Застолбить идею"? Человек пишет роман. Человек придумывает мир. Создает его. В чем вина, если этот мир придумал и создал именно этот человек, а не кто-то другой, родившийся , скажем, на десять -двадцать лет позже?.. |
Автор: | kenn [ 05.11.2011 20:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кицунэ писал(а): И что означает : "Застолбить идею"? Человек пишет роман. Человек придумывает мир. Создает его. В чем вина, если этот мир придумал и создал именно этот человек, а не кто-то другой, родившийся , скажем, на десять -двадцать лет позже?.. В данном случае это значит, что писать о таком после Стругацких было глупо. Это- не вина БНС. Это - факт. А насчёт "ругани" Стругацких... Я бы разделил ругань и разные взгляды на их роль в литературе. Не всё, что кажется вам неправильным - ругань. |
Автор: | Кицунэ [ 05.11.2011 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): Кицунэ писал(а): И что означает : "Застолбить идею"? Человек пишет роман. Человек придумывает мир. Создает его. В чем вина, если этот мир придумал и создал именно этот человек, а не кто-то другой, родившийся , скажем, на десять -двадцать лет позже?.. В данном случае это значит, что писать о таком после Стругацких было глупо. Это- не вина БНС. Это - факт. А насчёт "ругани" Стругацких... Я бы разделил ругань и разные взгляды на их роль в литературе. Не всё, что кажется вам неправильным - ругань. Так вы приведите веские доводы - я задумаюсь Я не отношусь к тому роду людей, для которых существует два варианта мнений - свое и неправильное |
Автор: | kenn [ 05.11.2011 22:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кицунэ писал(а): Так вы приведите веские доводы - я задумаюсь То есть, потратить силы и время, чтобы в непринципиальном споре поменять ваше положительное мнение на отрицательное? Ну уж нет, я за позитив и мир во всём мире. Скорее уж хотелось бы, чтобы вы меня переубедили. |
Автор: | Угрюмый [ 06.11.2011 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): Опять же, лично я считаю, что важнее сказать что-то своевременно, а не оригинально. Мне почудилась обида за "банальность". Но ведь "банальность" адресована не вам, а авторам этой фразы. kenn писал(а): Кицунэ писал(а): Так вы приведите веские доводы - я задумаюсь То есть, потратить силы и время, чтобы в непринципиальном споре поменять ваше положительное мнение на отрицательное? Ну уж нет, я за позитив и мир во всём мире. Скорее уж хотелось бы, чтобы вы меня переубедили. Аргументируя свою позицию, вы получаете возможность увидеть её со стороны. Не убедить, а убедиться. Творчество АБС - для меня было отправной точкой знакомства с НФ. Если бы речь шла о Беляеве, Ефремове, Казанцеве, Адамове, Никитине, Головачёве, Булычёве... мне было бы всё равно. Но Стругацкие - это явление, которое однажды перевернуло мой мир. Если интересует мои собственные представления об их роли в НФ, то, пожалуй, даже с удовольствием. markus50 писал(а): Угрюмый писал(а): Так что с полным правом могу сказать: "я не такой!" Я всегда знал, что ты - марсианин... |
Автор: | Владислав [ 06.11.2011 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Не убедить, а убедиться. Могу высказать своё мнение. Согласен с kenn, что АБС ввели русскоязычную фантастику в стагнацию на два-три десятилетия (смотря откуда начинать считать). Проблема в том, что Стругацкие не довели свою работу до конца. Они изменили фантастику. После них по-старому писать было нельзя. Но и фундаментом нового направления в русской НФ они не стали. Они убили старую фантастику, но новую так и не сформировали. И да, слишком мало в их НФ было мало именно Н. Улитка на склоне, Отягощённые злом, Град обреченный. Их роль можно сравнить с Гибсоном и Стерлингом. Эти американские писатели создали киберпанк и сами же убили. Но там другие причины. |
Автор: | Кицунэ [ 06.11.2011 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Владислав писал(а): И да, слишком мало в их НФ было мало именно Н. Улитка на склоне, Отягощённые злом, Град обреченный. Я правильно понимаю, что социологию, психологию, политологию и прочие науки, посвященные изучению общества и человека, Вы к наукам не относите? |
Автор: | Кицунэ [ 06.11.2011 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): Но Стругацкие - это явление, которое однажды перевернуло мой мир. Если интересует мои собственные представления об их роли в НФ, то, пожалуй, даже с удовольствием. Меня очень интересуют! Расскажете?.. Мой личный переворот сознания произошел после "Хищных вещей века". Перед этим были "Пикник на обочине", "Отель у погибшего альпиниста", "Трудно быть Богом", "Град обреченный" и "Обитаемый остров". После знакомства с последним я взялась за "Хищные вещи века" - и все, накопленное моим сознанием ранее (идеи-мысли-размышления-наблюдения), встало на свои места. Я вдруг поняла, КАК надо писать и ДЛЯ ЧЕГО. После "Хищных вещей" мне захотелось изменить свой жизненный уклад, изменить тональность своих произведений. Я поняла, что перекладывать вину за что либо, происходящее в обществе, на левого дядю и со словами "А я-то что могу изменить?" благополучно ничегошеньки не делать - это великая глупость. Это просто оправдание собственной лени. Как и в жизни: хочешь что-то сделать, достичь, получить - делай, а не ссылайся на усталость, нехватку времени или чего-то еще. Тот, кто не действует - умирает. Тот, кто не думает и не растет - тот деградирует. Без преувеличения скажу, что наконеч-то четко сформулировать эту мысль мне помогли Стругацкие. И это, мне кажется, высшая оценка произведения для любого автора - суметь повлиять на жизнь своего читателя. |
Автор: | Владислав [ 06.11.2011 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Оп-па, Угрюмый покраснел. |
Автор: | Владислав [ 06.11.2011 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кицунэ писал(а): Я правильно понимаю, что социологию, психологию, политологию и прочие науки, посвященные изучению общества и человека, Вы к наукам не относите? Это неточные науки. Со всеми вытекающими оговорками и следствиями. Но тем не менее науки.Я имел ввиду реалистичность фантдопущения и структуры созданного мира. Когда происходит какая-то фантасмагория, это уже не НФ. |
Автор: | Владислав [ 06.11.2011 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Сменил оттенок, но все равно красный. ))) |
Страница 5 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |