Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 20.04.2024 01:11

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 06:45 
Кицунэ писал(а):
Вы говорите: "разве нет примеров, когда при жизни "считались", а после смерти забылись? " Вопрос заведомо не имеет ответа, потому что если забылись - то уж забылись :)
Вопрос "поимеет ответ", как только вы ответите на мой вопрос:
Угрюмый писал(а):
Кем "авторы уже при жизни считались классиками, а их творения - искусством?
Сегодня хранение документов возведено в ранг науки. Ничего не теряется (но бывает забыто).
На самом деле совсем не трудно назвать примеры из новейшей истории (скажем, СССР), когда при жизни "творцы" обласканы и комфортом и славой, но уже сегодня о них никто не помнит.
Цитата:
...следуя Вашей логике, получается, что до того, как автор окончательно и бесповоротно не истлеет в своем гробу, нет никакой возможности определить, имеет ли произведение художественную ценность?..
Да. Но не забывайте, что это МОЯ логика. И я свою логику никому не навязываю. Но считаю, что "да": автор при жизни, конечно-же-конечно! - может пристроить свои работы так, чтобы купаться в деньгах и в славе. Но истинную цену своей работы он никогда не узнает.
Цитата:
3. Вы говорите :
Угрюмый писал(а):
Когда я читаю Саймака, Хайнлайна, Шекли - я только "вижу горы, на которые мне нужно взойти". (с)
А потом вот это:
Угрюмый писал(а):
Вопрос неясен.Когда я читаю художественную литературу, "ландшафт чужих успехов" меня не интересует. Никогда о таком не думал.
А как же горы и восхождение?.. :shock: :lol:
Вы правы. Упоминание о "рельефе" чужих текстов, я не соотнёс с "горами" гигантов, которые эти тексты сочинили. Выходит, просто не понял, о чём вы спрашиваете.
Теперь понял. Указанное вами противоречие легко решается: когда я читаю Саймака, я восхищаюсь его работой. Когда я пишу, я хочу сочинить не хуже. Получается, что мои "горы" (и ваш "рельеф") больше относятся к минутам моего сочинительства, а не чтения. Моё сочинительство (желание взойти на гору) и чтение мастеров разнесены по времени.
У Оямы всё было иначе (изучение приёмов боя и желание превзойти соперника происходит одновременно - в схватке). Получается, я неудачно привёл цитату. :(
Цитата:
4. О Сикстинской Мадонне и календарном сезоне.
Нет, Владимир. Здесь Вы не правы абсолютно.
Для начала, "календарники" все-таки предпочитают менее одетых женщин... :mrgreen:
А если серьезно...
Смотря в какие книжмаги эти календари будут развозиться. И календари - это очень серьёзно (всё-таки половина года, да). И о "календарниках" не обязательно в третьем лице. Я - "календарник".
По части абсолютной неправоты, тоже спорно.
Если не бывает абсолютного знания (абсолютной правоты), то откуда взяться абсолютной неправоте?
И если уж мы делаем экскурсы в своё счастливое детство, то работы Валеджио и Фразетты произвели на меня куда более сильное впечатление, чем Рафаэль, Тициан или да Винчи.
Цитата:
5. О Лондоне и ценности его рассказов.
И все-таки, мне думается, настоящее произведение искусства не имеет привязки к времени. Говорите, "снежные" рассказы Лондона, появись они сейчас, не имели бы никакой ценности?
Это уже не первый раз, Кицунэ. :( :( :(
Не говорил я этого.
А что именно я говорил, написано чуть выше, и звучит совершенно иначе:
Угрюмый писал(а):
Если бы Лондона не напечатали, когда он был востребован, он бы не стал традицией. А что из этого следует - не знаю.
"У меня все ходы записаны!" (с) :lol:
Удачного всем дня.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 09:28 
Владимир,
прежде чем продолжить (или не продолжить, это уж как получится) наш диалог, мне бы хотелось прояснить один момент. Вам интересна тема общения? Для чего Вам этот разговор?
Мне он был нужен, потому что я пытаюсь извлечь полезную для себя информацию. Ваш ответ, который в конечном итоге сводится к "спроси у АГ", и "главное - чтобы визуализировалось"меня не удовлетворил, поэтому я стала задавать наводящие вопросы. Чтобы понять Вашу позицию. В итоге все свелось к тому, что я предлагаю варианты ответов, а Вы повторяете :"Нет, я этого не говорил". Мне кажется, это непродуктивно. Мы, конечно, можем погрязнуть в словесной казуистике и продолжить спор в русле "а есть ли абсолютная истина?" но это будет, с моей точки зрения, бесполезно потраченное время. И с моей, и с Вашей стороны. Да, я позволила себе эмоциональное высказывание. Да, я посчитала, что ваша фраза о Лондоне
Цитата:
Но если бы его не публиковали в ЕГО время, очень сомневаюсь, что сегодня его кто-нибудь читал.
означает, что, с Вашей точки зрения, произведения Лондона, не будь они возведены в ранг классики когда-то, сейчас не имели бы цены. Но мне приходится делать самостоятельные выводы на базе той небогатой информации, которую я получила в процессе дискуссии - ведь Вы ни разу не дали ни на один вопрос подробного, четкого, исчерпывающего ответа. Ваш каждый ответ распадается на дюжину вопросов, и в итоге суть ускользает. Это - дискуссия? Посмотрите: изначально вопрос был один, а в итоге Ваш предпоследний пост рассыпался на столько "подвопросов" и цитат, что его читать сложно. Я уже не говорю о вычленении сути, относящейся к первоначальному посылу :(

В итоге я получила только два ответа. Эмоциональный от Фелицаты и очень подробный, рассудочный и взвешенный от ааu. А ответа от Угрюмого я так и не дождалась :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 11:41 
Угрюмій писал(а):
Вы ни разу не дали ни на один вопрос подробного, четкого, исчерпывающего ответа.
Ого! Ни разу? :(
"Подробный, чёткий, исчерпывающий" ответ мне кажется невозможным.
По мере углубления в подробности всегда (обязательно и непременно!) вскрывается неисчерпаемость вопроса (любого), требующая всё новых и новых "подробностей". Так что для меня подобное техзадание невыполнимо.
Но я могу попытаться отвечать исчерпывающе и чётко. Да. Думаю, такое возможно.
По-крайней мере, попробовать можно.
Кицунэ писал(а):
Вам интересна тема общения?
Да.
Цитата:
Для чего Вам этот разговор?
У меня нет конкретной цели. Вы спрашиваете - я отвечаю. Надеюсь, что из этого получится какая-то польза. Если не получается, значит, вам не повезло с собеседником. Но ведь потратить время понапрасну - это обоюдный риск? (это риторический вопрос, отвечать на него не нужно)
Кицунэ писал(а):
"а есть ли абсолютная истина?"
Нет. Абсолютной истины не существует по определению. И это очень важно!
Кицунэ писал(а):
Это - дискуссия?
Да. Это дискуссия.
Кицунэ писал(а):
Посмотрите: изначально вопрос был один, а в итоге Ваш предпоследний пост рассыпался на столько "подвопросов" и цитат, что его читать сложно.
Кицунэ писал(а):
А ответа от Угрюмого я так и не дождалась
Поскольку "абсолютной истины" нет, каждый обходится своей истиной. Но из этого следует, что все ответы у человека уже есть. Задача дискуссии - помочь человеку извлечь эти ответы. Но тогда чужие вопросы ценнее чужих ответов, поскольку вопросы помогают внутреннему ответу пробиться наружу, а чужой ответ препятствует этому.
Угрюмый никогда не будет спешить с ответом, поскольку первое правило: "не навреди!" :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 12:24 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2011 23:26
Сообщения: 402
Угрюмый писал(а):
Кицунэ писал(а):
"а есть ли абсолютная истина?"
Нет. Абсолютной истины не существует по определению.

:shock:
Это по какому такому определению?!
:shock:
Угрюмый писал(а):
И это очень важно!

Ещё как важно!
По Хайдеггеру такой взгляд на проблему истины ведёт к мировой катастрофе.
Угрюмый писал(а):
Поскольку "абсолютной истины" нет, каждый обходится своей истиной. Но из этого следует, что все ответы у человека уже есть. Задача дискуссии - помочь человеку извлечь эти ответы. Но тогда чужие вопросы ценнее чужих ответов, поскольку вопросы помогают внутреннему ответу пробиться наружу, а чужой ответ препятствует этому.

Ну да... ну да...
*впал в тоску*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 12:32 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Рекламная пауза. :D
У Фантаверсума правила приема рукописей изменились
http://fantaversum.livejournal.com/24716.html

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 12:40 
предлагаю оттолкнуться от:

"человек есть мера всех вещей" (c) Протагор :D

з.ы. подумал - все равно многое уплывает в субъективизм...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 13:05 
Цитата:
" - Имя?
- Мое? - торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково, не вызывать более гнева.
Прокуратор сказал негромко:
- Мое - мне известно. " (с)

Владимир, зачем мне узнавать Ваши вопросы, чтобы получать свои ответы? Мои мне известны. Как и мое мнение по данной проблеме. А Ваше - нет. Потому я и задаю вопросы Вам, а не себе. По-моему, логично? :roll:

Цитата:
Абсолютной истины не существует по определению.

А насчет этого я отвечу Вам так: не существует даже такой абсолютной истины, что абсолютной истины не существует :) Лично мне сразу приходит в голову религиозная аксиома, что Абсолютная Истина - это Бог. И не родилось еще человека, который сумел бы это оспорить :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 29.11.2011 13:35 
Как обещал, "исчерпывающе и чётко". :wink:
Кицунэ писал(а):
...зачем мне узнавать Ваши вопросы, чтобы получать свои ответы?
Вы сами ответили на этот вопрос: чтобы получить свои ответы.
Цитата:
Мои мне известны. Как и мое мнение по данной проблеме.
Значит, вы знаете всё. Я таким похвастаться не могу.
Цитата:
А Ваше - нет. Потому я и задаю вопросы Вам, а не себе. По-моему, логично?
Это было бы логичным, если бы я:
1) претендовал на то, что знаю ответы;
2) утверждал, что мои ответы имеют какую-то ценность (для кого-то помимо меня);
3) полагал, что мои ответы могут вам помочь.
По всем трём п.п. - нет.

Резюме: люди могут обмениваться вопросами, но обмен ответами плодит недоразумения и неразбериху. :(


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 30.11.2011 11:59 
Владимир,
но ведь Вы с самого начала могли просто проигнорировать мой вопрос. Или сказать что-то в духе:"У меня есть ответ, но тебе он не будет полезен", или "У меня есть мнение, но делиться им я не хочу", или "У меня нет четко сформулированного мнения по этому поводу". На нет ведь не только суда нет , но и напрасных ожиданий :?
Угрюмый писал(а):
Резюме: люди могут обмениваться вопросами, но обмен ответами плодит недоразумения и неразбериху. :(

И тем не менее только в нашей с Вами беседе возникло столько недопониманий, в отличие от других собеседников, которые предпочли традиционную форму диалога "вопрос-ответ"...И, если честно, мне кажется, что наше общение по теме в конечном итоге потерпело фиаско. Вы пытались мне предложить нечто, с Вашей точки зрения, нужное мне, но чего я у Вас не просила. А потом оказалось, что тем, что я у Вас просила с самого начала, Вы делиться и не планировали :( :(
И теперь я испытываю некоторое разочарование.
Но все равно - благодарю за беседу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 06:12 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2007 09:53
Сообщения: 711
Откуда: Третья столица
How many words...

_________________
Ум богатеет от того, что он получает. Сердце – от того, что оно отдаёт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 15.12.2011 09:03 
С днём рождения, Иван Борисович.
А также с "десяткой" на Минипрозе. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 20.12.2011 21:33 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Завтра, 21.12.2011 в промежуток с 10.00-11.00 по местному времени в эфире радиостанции "Рэка" (Израиль) десятиминутное интервью с главным редактором "РБЖ-Азимут" (радиоальманах "Лира").
:D

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 21.12.2011 04:34 
Вроде бы здесь можно послушать:
http://www.in-radio.ru/radio/radio-reka/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 21.12.2011 19:10 
А я взял и даже не поленившись прослушал. Причем слушать начал за полчаса -час до собсна интервью, узнал много всякого. Фредди норм - видно что опытный ведущий. Интервью тоже прошло хорошо, помимо Азимута отрекламировали Женю Халь, что тоже хорошо и здорово :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Болталка
СообщениеДобавлено: 21.12.2011 19:19 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
На вопрос на засыпку ответ угадан не был :)

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB