РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
Болталка http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=83&t=2179 |
Страница 7 из 32 |
Автор: | Угрюмый [ 06.11.2011 20:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
kenn писал(а): "Обитаемый остров" ГГ пытается освободить страну от зомбирования, в результате ввергает её в экономический/политический/наркоэнергетический кризис. Сам он исправить это не может. Это "исправление" не входило в задачи книги. ГГ "Обитаемого острова" - не страна. "Страна" - это полигон, на фоне которого авторы показывают качества человека будущего.Мы же не занимаемся софистикой? Мы же не доказываем, что д`Артаньян - отъявленный бандит, который режет глотки блюстителям порядка (гвардейцам кардинала). О том, что страна "ввергнута в экономический/политический/наркоэнергетический кризис" говорит Странник ПОСЛЕ приключений Максима. И Максим не бежит, как нашкодивший мальчишка, он готов оставаться в этой стране столько, сколько потребуется. Оставаться, чтобы работать. Руководство по борьбе за живучесть предполагает победителя (ГГ). Но если есть победитель, обязательно будет и побеждённый (всегда, везде и во веки веков). В этом контексте, побеждена страна Творцов. Что же здесь противоречит концепции РБЖ? Цитата: "Попытка к бегству" заключённый сбежал в будущее, только чтобы увидеть очередные картины угнетения, вернуться и погибнуть. Саул ДОЛЖЕН был погибнуть. Это понял он сам, герои книги, авторы книги и читатели книги. Без гибели Саула коммунистическое будущее могло быть другим. И Саул увидел не только (и не столько) "очередные картины угентения". Саул увидел будущее своей страны и планеты. Знаете, дорогой мой kenn. На месте Саула я бы тоже вернулся. Я и сейчас бы "вернулся", если бы это хоть как-то помогло миру Полдня Стругацких обратиться в реальность. Цитата: "Пикник на обочине" - прибитый жизнью сталкер после чудовищных испытаний и преступлений находит свой Золотой Шар, котому он ничего не может сказать. Максимум - повторить желание погибшего из-за ГГ человека. И не будем забывать мелкий эпизод с "ведьминым студнем" Мы ничего не будем забывать. Не забудем и то, что из всех возможных желаний, он выбрал именно это (счастье всем и каждому).И даже в том, что это чужие, не его слова, - важный знак. Чел готов принять чужую формулировку счастья, понимая убогость своих желаний. Да. Это много значит. И именно в контексте РБЖ ("дело побеждает"). Цитата: "Малыш" - космического маугли приспособили к жизни на планете, в финале он становится марионеткой людей. Если тут и есть РБЖ, то минимальное и на биологическом уровне. В финале он становится единственным обитателем "запрещённой планеты Ковчег". Человечество отступает от планеты, сохраняя сложившийся порядок вещей.Это всё РБЖ. И айкидо. И глобал-сурвайвер на геополитическом уровне. Да. Мне очень жаль, что никто-никто больше не может так излагать: глубоко, многопланово, позитивно. И чтоб не "сопли в сахаре", а именно с горчинкой: все наши победы - всего лишь ступеньки на "диаграмме исторических последовательностей" (с). |
Автор: | Кицунэ [ 06.11.2011 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Мне кажется, налицо проблема восприятия Лично для меня - "ОО" - это абсолютный РБЖ А вот скажем "Трудно быть богом" - нет. Потому что в первом случае герой боролся, борется и собирается бороться дальше, потому что не согласен с той ценой, которую людей заставили платить за их условное "благополучие" в будущем. И Максим готов искать другие способы и средства, чтобы защитить людей. А вот в "Трудно быть богом" я вижу другую концовку - там герой в процессе борьбы утрачивает самое дорогое и самое главное - любимую женщину, которую не смог уберечь исключительно из-за собственной недальновидности и беспечности, и самого себя, потому что, как мне кажется, он уже не верит ни в свое дело, ни в себя. Одно и то же произведение (если оно, разумеется, не плоское) может оставлять разное впечатление у разных людей. Потому что ведь "подобный подобное ищет", "каждый думает в меру своей испорченности" и т.д. (присказок на эту тему полно). И, кстати, это еще и проблема писателя - получить максимальный коэффициент нужной, предполагаемой, "вкладываемой" в текст реакции читателя на произведение (коряво пишу, но, надеюсь, мысль понятна) |
Автор: | Реглав [ 06.11.2011 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Felicata писал(а): Нет, с этим гламурным цветом совсем не сурово выглядят слова... Зато мои слова, полагаю, по-прежнему выглядят достаточно суровыми. |
Автор: | Огра [ 06.11.2011 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
И у меня строгий цвет остался, хоть мы и вымерли. |
Автор: | FeS [ 06.11.2011 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Вот и да. Где цвета оркам и троллям? |
Автор: | Кицунэ [ 06.11.2011 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
FeS писал(а): Вот и да. Где цвета оркам и троллям? Теперь на форуме черный - почти эксклюзивный цвет Так что носите его с гордостью! |
Автор: | Felicata [ 06.11.2011 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
FeS писал(а): Вот и да. Где цвета оркам и троллям? ОГРы вымерли, а зеленые тролли цвет не заслужили, потому как который конкурс халтурят и обзоры не пишут. |
Автор: | Felicata [ 06.11.2011 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Огра писал(а): И у меня строгий цвет остался, хоть мы и вымерли. Я тут подумала, не столько вымерли, сколько, как говорили раньше, "еще не вылупились" (с). |
Автор: | Кицунэ [ 07.11.2011 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кажется, интересная дискуссия о Стругацких забуксовала... |
Автор: | Угрюмый [ 07.11.2011 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Слово за уважаемым kenn`ом. Впрочем, в Инете как-то не принято признавать ошибочность своего мнения (или, хотя бы, слабость своих аргументов). Так что, наверное, не дождёмся. Кицунэ писал(а): Лично для меня - "ОО" - это абсолютный РБЖ Наверное, вы правы.А вот скажем "Трудно быть богом" - нет. Румата (который Антон) конечно же проиграл. Когда-то я пытался обосновать, что победила человечность, но сейчас как-то не хочется (хотя бы в порядке примера признания слабости аргументов ). С другой стороны, Румата нарушил главную заповедь: "не привязывайся!" (блестяще обыгранную божественным Брюсом и бывшим "другом" Мэттью Перри в фильме "Девять ярдов"). Румата допустил фатальную ошибку и это тоже познавательно: существуют безвыходные положения! Да. Существуют. И очень важно в них не попадать. Думаю, это тоже имеет отношение к РБЖ. Опосредованно через ошибку (а не через победу), но имеет. |
Автор: | Кицунэ [ 07.11.2011 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Угрюмый писал(а): С другой стороны, Румата нарушил главную заповедь: "не привязывайся!" Румата допустил фатальную ошибку А мне кажется, дело совсем не в этом. Беда Руматы не в том, что он привязался - а в том, что не нашел в себе смелости вовремя объективно взглянуть на вещи и окончательно признать значимость Киры в его жизни и, как следствие, защитить то, что стало его богатством и одновременно - слабым местом. Что мешало Румате забрать Киру раньше? Чего он тянул, чего ждал? Поэтому, мне кажется, он и настолько разбит и подавлен в конце - не только из-за утраты, но и из-за чувства вины. И, кстати, может быть, не только по отношению к Кире. Если ты видишь, как уничтожается нечто восхитительно прекрасное и ценное, можно ли нарушить некие правила-принципы, чтобы сохранить это? Что важнее - остаться верным принципам и правилам, или сберечь для вселенной гениального ученого, великого поэта, прекрасную женщину?.. |
Автор: | Угрюмый [ 07.11.2011 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кицунэ писал(а): А мне кажется, дело совсем не в этом. Почему же "не в этом"?Очень даже в этом! Безвыходная ситуация: спасать любимую или выполнять долг (приказ, служить своему обществу)? Спасать "для вселенной гениального ученого, великого поэта, прекрасную женщину" или делать хорошо всем? Румата загнал себя в безвыходную ситуацию, при которой любое решение означает муки совести. Предположим, он спасает Киру, перевозит её на Землю, живёт долго и счастливо. А в Арканаре режут, жгут, насилуют и убивают. Будет ли счастлив Румата Эсторский (Антон) в своём тихом семейном счастье? Я и говорю: безвыходная ситуация. И мастерство Стругацких ещё и в том, что они сумели смоделировать эту ситацию. |
Автор: | Кицунэ [ 07.11.2011 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Так там так и так жгут, убивают и насилуют. Что с Кирой, что без нее. Что мешало Румате оценить свои силы и слабые места, взять ответственность чуть раньше, чем гром грянул? Ведь ему говорили - все ценное для тебя должно быть на Земле. И тогда у тебя развязаны руки, и тылы прикрыты. Смог бы он быть счастливым после всего? Не знаю, думаю, вряд ли. Но, возможно, тогда он смог бы собрать хотя бы самого себя из осколков - ведь он смог уберечь хоть что-то, хоть кого-то, вверившего свою судьбу и жизнь в его руки. Это лучше, чем ничего? |
Автор: | Кицунэ [ 07.11.2011 17:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Я сейчас не спорю со Стругацкими, я просто продолжаю объяснять, почему для меня "Трудно быть богом" - не РБЖ |
Автор: | kenn [ 07.11.2011 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Болталка |
Кицунэ писал(а): Я сейчас не спорю со Стругацкими, я просто продолжаю объяснять, почему для меня "Трудно быть богом" - не РБЖ Конечно вы не спорите со Стругацкими. С ними у вас были бы хоть какие-то шансы. |
Страница 7 из 32 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |