РБЖ-Азимут
http://rbg-azimut.com/forum/

m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало
http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2145
Страница 3 из 3

Автор:  Felicata [ 26.10.2011 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Самое ужасное, Владислав, что отношусь к этому слишком серьезно. ДжиМайк прав, за разработками забывается о поэзии :)))
Про кур, голубей, кролей и пр.
По нашей деревне ходят истории, одна другой кровожаднее, о том, как в городских школах (или садах) дети возвращающиеся по осени с каникул из деревни, оказываются под пристальным вниманием учителей за свою излишнюю брехливость и чересчур богатую фантазию.
Спрашивают у первоклассника перед приемом в школу на собеседовании, каких домашних птиц он знает и где они живут. Ребенок честно отвечает: в специальном домике. Его спрашивают: а как называется домик? Он говорит: не знаю, там живет коза, сверху живут курочки, снизу уточки, сбоку кролики, а как называется - не знаю.

Автор:  vandervekken [ 26.10.2011 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Да, поздравляю!
Единственную семерку я ставил циркачам.
На редкость органичное сочетание вымышленного мира и реальности, существующей за пределами обыденного восприятия.

Автор:  Гелприн [ 26.10.2011 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Кстати, в продолжение недавней беседы. По тематике и содержанию ваш рассказ, видимо, богаче всех прочих на конкурсе. И неизбит, и с приличными героями.
Но я на него заходил раза три. Просто давился фразами.
Вот дёрнул первые попавшиеся:

Цитата:
Подсказки частицами и местоимениями, повтор при совпадении признаков - от разоблачения их уберегло только то, что до числительных («Сколько мячиков спрятано в кармане» или «Сколько рук подняли зрители третьего ряда») не дошли, Анжелика смогла вовремя остановиться.


Таких перегруженных фраз множество. Она, фраза, возможно, и годится с точки зрения правил русского языка, но с точки зрения читабельности она сплошной спотыкач. Вот, например, первый раз я споткнулся на "их". Потому что "их" здесь - "признаков". И потом когда я добрался до заключительной полуфразы я уже забыл что там было в начале.

Или вот:

Цитата:
Фокусы с реквизитом из саквояжа, которые она показывала уже одна, повторяли бородатые карточные анекдоты, что тоже было неудивительным: уже не меньше сотни лет поразить зрителя в этом жанре можно только с приличным запасом декораций, множеством помощников и без экономии на костюмах, за исключением разве что выступлений при практически полностью обнаженном теле.


Фраза раза три меняет тональность и перегружена служебными словами, которые ломают её и заставляют выкаркивать.
"Которые", "уже", "что тоже было", "уже не меньше", "можно только", "за исключением разве что" - это всё в одной жуткой фразе.



Цитата:
Зубы он тоже продемонстрировал, широко открывая пасть, так что сомнений в настоящем хищном звере не возникало.


Рассогласование по продолжительности действия и корявый оборот в придаточном предложении. Мне сдаётся, это как раз от таких вещей, Юля - от стремления втиснуть и ужать. Втиснуть в одну фразу то, что должно быть в трёх. Ужать оборот, пренебрегая тем, что он корявый.
И получается, что содержание вязнет. Для меня завязло - я злился даже, читая. Спотыкалки - одна за другой - на протяжении всего текста.
Разумеется, это всё имхо. Но это как раз иллюстрация к тому, о чём беседовали позавчера.

Автор:  Felicata [ 26.10.2011 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Железный Дровосек писал(а):
Да, поздравляю!
Единственную семерку я ставил циркачам.
На редкость органичное сочетание вымышленного мира и реальности, существующей за пределами обыденного восприятия.

Спасибо :))))) Это вы еще от моих единорогов не устали, значит :))))))))))))

Автор:  Felicata [ 26.10.2011 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Майк, я же не отрицаю очевидное :D
У меня еще с Колфанов и Эквадоров хранятся отдельные пометки по тяжести вхождения в мои тексты. Особенно от logomam'ы "все равно как в холодную воду входить, жуть как не хочется, а потом плывёшь - уже так и надо".
Иногда, чтоб нескучно в холодную воду было входить, я туда еще льдинок подсыпаю. Колотых :))) И косяки там попадаются (как этот с "их" - "признаками", который вы нашли), и перебор иногда случается. Это не повод отказывать себе в удовольствии.
"Танцующие" рассказы у меня тоже есть. И легкие в чтении есть. И "ревущие" (жалобно плакающие). Чего нет - так это "бегающих" (кроме соавторских), "бегающие" не умею :(, потому и не пытаюсь.


Цитата:
от стремления втиснуть и ужать. Втиснуть в одну фразу то, что должно быть в трёх. Ужать оборот, пренебрегая тем, что он корявый.

В этот тексте есть предложения на большой-большой абзац. И что среди них есть не лучшие решения это точно. Я все надеялась, что успею подобрать получше (не чтоб ради "короче"!), но надо было на чем-то остановиться и отложить.

Цитата:
Для меня завязло - я злился даже, читая.

Это как раз нормально :) Гораздо хуже слышать: "Как же гладко и хорошо написано, но почему такая фигня?" (и это в том случае, когда я свои косяки вижу и тихонько за них краснею, а сюжетом и идеей немерено горжусь)

Автор:  Гелприн [ 26.10.2011 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Мне кажется, Юля - такие вещи - попросту дело привычки. И если привычка дурная, от неё лучше избавляться. Вот, скажем, есть неписанное правило - буравчика, если угодно: в одной фразе не может быть больше двух из набора следующих элементов:
- перечисление
- причастный оборот
- деепричастный оборот
- сложносочинённое предложение
- сложноподчинённое предложение
Другими словами, если у вас во фразе есть перечисление и причастный оборот, никаких (вообще никаких!) других накруток в ней быть не должно. Как бы вы её ни построили, с накрутками - она будет плохая.
Да - разбиение на фразы потребует усилий и увеличения объёма текста. Но неразбиение - это попросту литературная ошибка, о какой бы фразе ни шла речь.
Да-да, что есть исключения из правил, я помню. Но они в этом случае довольно редки.
Вы эти фразы-чемоданы лепите подряд. С множественными оборотами, перечислениями и придаточными.
Мне сдаётся, сорри, что повторяюсь - это дело привычки.
Я не стал заостряться, когда вы сказали, что чистить текст нужно для сокращения объёма.
Никогда! Никогда для сокращения объёма нельзя экономить на стилистике. Лучше героем пожертвовать, действием, сценой, но не стилистикой.
Это, разумеется, моя точка зрения, которой делюсь.
О содержании речи нет - всем случалось писать и сильные, и провальные рассказы. Однако похоронить сильный из-за стилистики, с моей точки зрения, роскошь непозволительная.

Автор:  Felicata [ 27.10.2011 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Отвлеклась от беседы...
Говорила с Юстиной о драконах, такое раскопали... :lol:
Граф Фома писал(а):
Мне кажется, Юля - такие вещи - попросту дело привычки. И если привычка дурная, от неё лучше избавляться.

Их много, дурные привычек. Первое лицо, настоящее время, боязнь далекого космоса и атомной войны (знаете, как я хочу написать рассказ про атомную войну? а страшно)
Цитата:
Вот, скажем, есть неписанное правило - буравчика

Это правило ориентации тройки векторов, которое запоминается при помощи сравнения с движением буравчика (штопора).
А про набор и нанизывание знаю, да :)

Цитата:
Да - разбиение на фразы потребует усилий и увеличения объёма текста. Но неразбиение - это попросту литературная ошибка, о какой бы фразе ни шла речь.

Нет такой ошибки неразбиение :) Есть конкретные решения, которые могут быть неудачными, а могут легко трансформироваться в нормальные.

Цитата:
Я не стал заостряться, когда вы сказали, что чистить текст нужно для сокращения объёма.

Аккуратная чистка еще ни одному тексту не повредила. Если без слова можно обойтись, то на фиг, на фиг. И если оно где-то уже стоит, не факт, что ему там и оставаться только потому, что встало.

Майк, стилистика - это не короткие или длинные предложения, это совокупность выразительных средств. Если у меня в этом тексте есть сбои, которые выдавливают текст из речи того персонажа, от имени которого ведутся (да, да, именно неторопливые, с длинной цепочкой, с многочисленными отступлениями, без разделений нынешних событий с прошлыми), то убираются они не разбиением, а заменой выражений или игрой с пунктуацией (ненавидимые мной тире и двоеточия), и работать с ними нужно.
Писать, чтоб читалось, гладко и без корявок, я умею :))) Но не всегда хочется это делать. Да и от Олдей мы с Мариной здорово за это получили: "бойко и легко читается - это комплимент для журналистов, а не для художественной литературы".

Автор:  Гелприн [ 27.10.2011 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Что ж - Шахерезад прекращает довзоленные речи (смеётся).
Олди - они, конечно, авторитет. Так и представляю, как учат - "пишите, панове, коряво". :)
Ну и ланно. Что несколько конкурсов назад ещё заметил, то сказал. А как сказал - за то сорри -тапёр играет как умеет. :)

Автор:  Владислав [ 27.10.2011 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Граф Фома писал(а):
Олди - они, конечно, авторитет. Так и представляю, как учат - "пишите, панове, коряво".
Выпал.

А по слухам Олди сами заявляют перед семинарами, что следование их советам может снизить тиражи.

Автор:  Felicata [ 27.10.2011 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Граф Фома писал(а):
Что ж - Шахерезад прекращает довзоленные речи (смеётся).

Да-да, милорд, вы совершенно правы. Погода этой осенью выдалась изумительная. :D

Автор:  Felicata [ 27.10.2011 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Владислав писал(а):
А по слухам Олди сами заявляют перед семинарами, что следование их советам может снизить тиражи.

Хорошо бы, если слухи доходили полностью, а не половинками предложений :))))

Автор:  Владислав [ 27.10.2011 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Felicata писал(а):
Хорошо бы, если слухи доходили полностью, а не половинками предложений :))))
Насколько я помню, втрая половинка про повышение художественной ценности. )))

Автор:  Felicata [ 27.10.2011 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: m007 Двойной кабриоль сквозь зеркало

Немного меняется смысл :)

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/