РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
m005 Фрактальный портрет http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2143 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Felicata [ 20.10.2011 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Цитата: Может быть. А может, говорит о необоримой силе привычки для людей определенного типа "Павел потрогал непривычно выбритый подбородок" - это в начале рассказа. А в конце Виктор занимается бритьем. А я говорю, что это либо детали, без которых можно обойтись (или в них что-то было, но я не разгадала?), либо намек на некоторые анахронизмы в ушедшем вперед обществе. Цитата: У меня отец допотопным станком брился, отвергая все современные устройства для бритья Есть и те, кто бреется ножом, а точит его на специальной полоске кожи. Привычки - это святое, на них я не посягаю. Цитата: Мне приходила в голову мысль насчет брака между личностями одного корня. Но мне показалось, что это привело бы к вымиранию человечества как физического вида. Я просто из хулиганства предложила Это же ваш мир - и на какой стадии его описания остановиться, куда , за какую черту загнать бедняжек - дело авторское. Цитата: Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю! Цитата: Нет, я тоже не думаю. Но трое мужиков в длительном полете - так или иначе все равно делились рассказами о своих женщинах Вот куда я "не" из отзыва дела? Подразумевала: не верю, что не прожужжал все уши раньше. Что это надо сейчас перед прилетом сообщать. Но если его это волнует (а его это волнует!), то пусть говорит. |
Автор: | Бруно [ 20.10.2011 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Странное ощущение после ознакомления с рассказом. Идея полиоличности - блестящая находка. Разумеется, идея не ваша, но применили грамотно. Манера изложения рассказа показалась небезупречной. Не до высочайшей оценки. Но всё равно, похвально. Эх, мне бы эту идейку! |
Автор: | Кицунэ [ 20.10.2011 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Честное слово, мне рассказ нравится! Есть несколько "НО" 1 -в некоторых местах было бы неплохо немножко подразмочить жестковатую стилистику речи. 2 - Автор, олдскульная НФ - это очень уж на любителя. Возвращение к динозаврам - а надо ли оно? 3 - я так и не поняла, так любила ли Марго Виктора, или только коварно использовала его? 4 - жалко фрактала, которого судили. Я почему-то прониклась его историей... А вообще, искренне желаю Вам удачи! |
Автор: | Юстина [ 20.10.2011 23:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Автор m005 писал(а): А драйва, то бишь активного экшена, в рассказе изначально не планировалось. Р-р-р! (это Горыныч на вас рычит) Драйв не равно экшен! "Внутренний драйв" - это нерв произведения, напряжение, кураж. У героев может ничего не происходить в плане событий, но нерв натянут, не провисает, и читатель следит за историей неотрывно, даже если там просто описывается бабочка на стекле, бутерброд на столе или, скажем, вино из одуванчиков. |
Автор: | vandervekken [ 22.10.2011 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
А как понять это: Цитата: Ни телевизоров, ни компьютеров, ни видеопанелей в номерах не было... ...им стали приносить ознакомительные видеофильмы ? Вот вам, типа, кино, смотрите, как хотите? Цитата: мучили всевозможными тестами, массажем и прочими оздоровительными процедурами. Не думал, что тесты - оздоравливают. Цепляюсь, потому как опять попался хороший рассказ - настраиваю себя на негатив, сколько ж можно всех подряд хвалить? Люблю нетривиальные реконструкции будущего. Возможно, исполнение немного пресновато, но задумка все искупает. Не исключено - такой и должна быть настоящая научная фантастика. |
Автор: | Sloniara [ 22.10.2011 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
а я вот подумал - мозг человека- количество нейронов конечно - т.е. фракталы как личности - их либо будет немного(не больше нескольких на тело-носителя) либо их будет много, но они будут ущербны( чем больше их в теле, тем ушербнее личности |
Автор: | vandervekken [ 22.10.2011 20:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Sloniara писал(а): а я вот подумал - мозг человека- количество нейронов конечно - т.е. фракталы как личности - их либо будет немного(не больше нескольких на тело-носителя) либо их будет много, но они будут ущербны( чем больше их в теле, тем ушербнее личности Ходят слухи, что мы и так задействуем мозг далеко не по-полной. Мозг - все-таки больше процессор, чем планка оперативной памяти. Так что, говоря о личности, следует оперировать размером встроенного кэша . А фиг его знает - сколько кэша в среднестатистическом мозге. С другой стороны - личность это не набор информации, а скорее метод, алгоритм работы, оценки имеющейся информации, при таком подходе "личность" не должна занимать много дискового пространства. Если же рассматривать "личность" как операционную систему, то устойчивая, дружественная интерфейсом, раскрученная и дорогая личность ресурс жрет безжалостно. Эк меня понесло по бездорожью... |
Автор: | Автор m005 [ 22.10.2011 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Felicata Да, иногда какая-нибудь маленькая опечаточка может здорово изменить смысл Но это был не такой острый случай Бруно Спасибо. Но идеями я делится не буду! Не потому что плохой, а хозяйственный Кицунэ Спасибо. Удача мне понадобится. А касательно динозавров - может быть мы еще повоюем Юстина Хорошо, выражусь по другому. Мне показалось, что психологизация, "экшенолизация", драматизация и прочие обнажения нервов помешают разглядеть за всем этим делом чистую идею. Не претендую, что мое мнение правильное. Но когда писался рассказ - было вот так. |
Автор: | Meduza [ 22.10.2011 20:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Железный Дровосек писал(а): С другой стороны - личность это не набор информации, а скорее метод, алгоритм работы, оценки имеющейся информации, при таком подходе "личность" не должна занимать много дискового пространства. Если же рассматривать "личность" как операционную систему, то устойчивая, дружественная интерфейсом, раскрученная и дорогая личность ресурс жрет безжалостно. Эк меня понесло по бездорожью... О, как раз недавно прорабатывала Долговременная память человека - что-то вроде рейд массива, преимущественно нулевого типа, хотя есть и зеркальные участки. То есть, если рассматривать личность как не механические навыки( жесты, позы, мелкая моторика, особенности локомоции), а как информационные блоки - то да, мы набор информации, распиханной по разным углам мозга. При поврежедниях(не соврать бы) гиппокампа сборка записанного происходит со сбоями, логика запомненых событий может нарушаться. Вспомним не то, что было, да еще и с другой оценкой происходившего. В теории, можно из этих памятных кусков много пазлов сложить, варьировать, текс сказать - чем не новая личность? И их можно собирать столько, сколько вариантов постронние будут считать уникальными. Энергии потребуется не больше, чем всегда. Вот одновременно несколько версий поддерживать - да,это чертовски затратно и сложно. Так что, на мой взгляд, все нормально. Фантазия автора рулит. |
Автор: | Автор m005 [ 22.10.2011 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Сначала, спасибо Железный Дровосек за отзыв по рассказу. Sloniara вот сфилонил Но ваша дискуссия для меня как бальзам на душу. Я люблю дискуссии, и мне приятно что в теме моего рассказа обсуждаются не только ошибки и общее впечатление, но и сама идея. Попробую и я ответить. 1) По современным оценкам мозг человека задействован не полностью (в разных источниках по разному, но в любом случае меньше половины). Да и те, которые работают далеко не всегда работают так, как могли бы Т.е. у людей есть еще не тронутые ресурсы, которые можно было бы использовать во благо. 2) По видению автора, фракталы настолько "плотно" используют возможности мозга, что не позволяют в рамках одного тела существовать еще и другим личностям. Они погибают. Т.е. да, такая структура загружает мозг по полной. 3) И главное, фракталы, в моем понимании, это самоподобные личности, которые используют "расшаренную" память, тело, органы осязания и т.д. как сейчас расшариваются принтеры в сетях, музыка и фильмы в облаках и т.д. Они все похожи, и если пользоваться терминологией Железного Дровосека, у них общие алгоритмы, за небольшими различиями. При этом опыт одной фрактальной личности неизменно сказывается на всех остальных, меняя их так, чтобы не исчезло подобие. В такой структуре, атомарная личность, может быть очень мала, т.к. итоговая личность - это результат их взаимодействия. Потому то они и называются фракталами, и не зря зовут себя "мы", в отличие от других поли-личностей внутри одного человека, где каждая из них считает себя индивидуальной. Кстати как раз их и не много в одном теле. В этом плане, фракталы могут быть сродни интеллектуальной колонии простейших организмов, которые вместе формуруют сознание. Только сама личность появляется на достаточно отдаленных уровнях этой структуры. Надеюсь не очень страшно написано. |
Автор: | Автор m005 [ 22.10.2011 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Meduza писал(а): О, как раз недавно прорабатывала Долговременная память человека - что-то вроде рейд массива, преимущественно нулевого типа, хотя есть и зеркальные участки. То есть, если рассматривать личность как не механические навыки( жесты, позы, мелкая моторика, особенности локомоции), а как информационные блоки - то да, мы набор информации, распиханной по разным углам мозга. При поврежедниях(не соврать бы) гиппокампа сборка записанного происходит со сбоями, логика запомненых событий может нарушаться. Вспомним не то, что было, да еще и с другой оценкой происходившего. В теории, можно из этих памятных кусков много пазлов сложить, варьировать, текс сказать - чем не новая личность? И их можно собирать столько, сколько вариантов постронние будут считать уникальными. Энергии потребуется не больше, чем всегда. Вот одновременно несколько версий поддерживать - да,это чертовски затратно и сложно. Так что, на мой взгляд, все нормально. Фантазия автора рулит. Спасибо, Meduza. Да, примерно так я и оценивал ситуацию. И спасибо отдельно за фантазию |
Автор: | юджен [ 23.10.2011 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Ну так ничё, нормально. Только такое общество нежизнеспособно, слишком много в нём зависит не от большинства. Хотя, это же фантастика. |
Автор: | Юстина [ 24.10.2011 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Автор m005 писал(а): Вы говорите о стилистических огрехах? А носиком не ткнете, где именно? Я вам немножко покажу, а дальше сами, договорились? Итак, самое начало. "Возвращаться домой после ста двадцати лет отсутствия — тяжелое испытание. Их было всего двое на борту. Третьего они похоронили в песках Эдема, который оказался не таким уж райским уголком, как предполагали ученые. Жаркое пламя Шератана превратила его в полупустыню, но тем не менее это была первая после Земли планета, пригодная для жизни". - это самое начало рассказа. И автор в первых же строках вываливает на нас здоровенную кучу информации. И что героев было двое, и что раньше их было трое, и что прошло 120 лет, и что есть некий Эдем, а его уничтожило пламя некоего Шератана, и что Земля тут тоже замешана. Много и ненужно. Во всяком случае "Шератан" надо удалять однозначно - он никакой роли в дальнейшем повествовании не играет вообще. "сорока двухлетнего" - во-первых, правильно слитное написание. Во-вторых, в таких случаях конструкцию всегда лучше облегчать. "Мужчина сорока двух лет". "— Как ты думаешь, у них там сильно все поменялось? — Понятия не имею. Информирующий ролик, заботливо высланный нам с Земли, больше похож на экранизированные страницы учебника по истории и развитию техники. Можно подумать, нам здесь интересно, какие автобусы у них летают по воздушным магистралям. — Ну, если верить информашке, вроде бы ничего сверхъестественного не произошло: чуть больше техники, виртуализация, и все такое." - очень нарочитый разговор, нацеленный лишь на читателя. Типа надо же ему, читателю, намекнуть. А в реальности такого разговора не было бы; и я уже автору не верю. Герои же оба видели информационный ролик, своими глазами. По крайней мере, диалог велся бы другими словами. Вроде: "Этот ролик мне покоя не дает. Вроде показали всё, а ощущение, что умолчали. Как считаешь?" "— Как же хорошо дома, — вздохнул Павел, и с выражением абсолютного блаженства растекся по сиденью." - к слову "выражение" обычно все-таки принято добавлять "на лице". Плюс здесь не очень уместен глагол "растекся". В другом месте, он бы сыграл роль яркой характеристики, но тут однозначная картинка рисуется - космонавт в буквальном смысле слова растекается протоплазмой по сиденью. И т.д., и т.п. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |