РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 21.09.2018 23:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 12:31 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Цитата:
Может быть. А может, говорит о необоримой силе привычки для людей определенного типа ;)

"Павел потрогал непривычно выбритый подбородок" - это в начале рассказа. А в конце Виктор занимается бритьем. А я говорю, что это либо детали, без которых можно обойтись (или в них что-то было, но я не разгадала?), либо намек на некоторые анахронизмы в ушедшем вперед обществе.
Цитата:
У меня отец допотопным станком брился, отвергая все современные устройства для бритья
Есть и те, кто бреется ножом, а точит его на специальной полоске кожи. Привычки - это святое, на них я не посягаю. :mrgreen:

Цитата:
Мне приходила в голову мысль насчет брака между личностями одного корня. Но мне показалось, что это привело бы к вымиранию человечества как физического вида.
Я просто из хулиганства предложила :) Это же ваш мир - и на какой стадии его описания остановиться, куда , за какую черту загнать бедняжек - дело авторское. :)


Цитата:
Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю!

Цитата:
Нет, я тоже не думаю. Но трое мужиков в длительном полете - так или иначе все равно делились рассказами о своих женщинах :)

Вот куда я "не" из отзыва дела? :cry: :oops: :( Подразумевала: не верю, что не прожужжал все уши раньше. Что это надо сейчас перед прилетом сообщать. Но если его это волнует (а его это волнует!), то пусть говорит.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 13:38 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29.01.2010 09:47
Сообщения: 163
Странное ощущение после ознакомления с рассказом.

Идея полиоличности - блестящая находка. Разумеется, идея не ваша, но применили грамотно. Манера изложения рассказа показалась небезупречной. Не до высочайшей оценки. Но всё равно, похвально.
Эх, мне бы эту идейку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 23:02 
Честное слово, мне рассказ нравится!
Есть несколько "НО"
1 -в некоторых местах было бы неплохо немножко подразмочить жестковатую стилистику речи.
2 - Автор, олдскульная НФ - это очень уж на любителя. Возвращение к динозаврам - а надо ли оно?
3 - я так и не поняла, так любила ли Марго Виктора, или только коварно использовала его?
4 - жалко фрактала, которого судили. Я почему-то прониклась его историей...
А вообще, искренне желаю Вам удачи! :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 20.10.2011 23:13 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2011 13:07
Сообщения: 69
Автор m005 писал(а):
А драйва, то бишь активного экшена, в рассказе изначально не планировалось.

Р-р-р! (это Горыныч на вас рычит) :D Драйв не равно экшен!
"Внутренний драйв" - это нерв произведения, напряжение, кураж. У героев может ничего не происходить в плане событий, но нерв натянут, не провисает, и читатель следит за историей неотрывно, даже если там просто описывается бабочка на стекле, бутерброд на столе или, скажем, вино из одуванчиков. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 19:38 
А как понять это:
Цитата:
Ни телевизоров, ни компьютеров, ни видеопанелей в номерах не было... ...им стали приносить ознакомительные видеофильмы

?
Вот вам, типа, кино, смотрите, как хотите?
:)
Цитата:
мучили всевозможными тестами, массажем и прочими оздоровительными процедурами.

Не думал, что тесты - оздоравливают.
Цепляюсь, потому как опять попался хороший рассказ - настраиваю себя на негатив, сколько ж можно всех подряд хвалить?
Люблю нетривиальные реконструкции будущего.
Возможно, исполнение немного пресновато, но задумка все искупает.
Не исключено - такой и должна быть настоящая научная фантастика.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 19:44 
а я вот подумал - мозг человека- количество нейронов конечно - т.е. фракталы как личности - их либо будет немного(не больше нескольких на тело-носителя) либо их будет много, но они будут ущербны( чем больше их в теле, тем ушербнее личности :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 20:06 
Sloniara писал(а):
а я вот подумал - мозг человека- количество нейронов конечно - т.е. фракталы как личности - их либо будет немного(не больше нескольких на тело-носителя) либо их будет много, но они будут ущербны( чем больше их в теле, тем ушербнее личности :)

Ходят слухи, что мы и так задействуем мозг далеко не по-полной.
Мозг - все-таки больше процессор, чем планка оперативной памяти. Так что, говоря о личности, следует оперировать размером встроенного кэша :). А фиг его знает - сколько кэша в среднестатистическом мозге. С другой стороны - личность это не набор информации, а скорее метод, алгоритм работы, оценки имеющейся информации, при таком подходе "личность" не должна занимать много дискового пространства.
Если же рассматривать "личность" как операционную систему, то устойчивая, дружественная интерфейсом, раскрученная и дорогая личность ресурс жрет безжалостно.
Эк меня понесло по бездорожью...
:)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 20:21 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Felicata
Да, иногда какая-нибудь маленькая опечаточка может здорово изменить смысл :wink: Но это был не такой острый случай :D

Бруно
Спасибо.
Но идеями я делится не буду! :mrgreen: Не потому что плохой, а хозяйственный :oops:

Кицунэ
Спасибо.
Удача мне понадобится. А касательно динозавров - может быть мы еще повоюем :lol:

Юстина
Хорошо, выражусь по другому. Мне показалось, что психологизация, "экшенолизация", драматизация и прочие обнажения нервов помешают разглядеть за всем этим делом чистую идею. Не претендую, что мое мнение правильное. Но когда писался рассказ - было вот так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 20:28 
Не в сети
Танцующий с бубном
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.10.2008 11:10
Сообщения: 1631
Откуда: Река Океан
Железный Дровосек писал(а):
С другой стороны - личность это не набор информации, а скорее метод, алгоритм работы, оценки имеющейся информации, при таком подходе "личность" не должна занимать много дискового пространства.
Если же рассматривать "личность" как операционную систему, то устойчивая, дружественная интерфейсом, раскрученная и дорогая личность ресурс жрет безжалостно.
Эк меня понесло по бездорожью...
:)

О, как раз недавно прорабатывала :lol:
Долговременная память человека - что-то вроде рейд массива, преимущественно нулевого типа, хотя есть и зеркальные участки. То есть, если рассматривать личность как не механические навыки( жесты, позы, мелкая моторика, особенности локомоции), а как информационные блоки - то да, мы набор информации, распиханной по разным углам мозга. При поврежедниях(не соврать бы) гиппокампа сборка записанного происходит со сбоями, логика запомненых событий может нарушаться. Вспомним не то, что было, да еще и с другой оценкой происходившего. В теории, можно из этих памятных кусков много пазлов сложить, варьировать, текс сказать - чем не новая личность? И их можно собирать столько, сколько вариантов постронние будут считать уникальными. Энергии потребуется не больше, чем всегда. Вот одновременно несколько версий поддерживать - да,это чертовски затратно и сложно.
Так что, на мой взгляд, все нормально. Фантазия автора рулит. :D

_________________
когда мы придем к власти, за пассивный залог будут драть вожжами на конюшне


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 20:42 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Сначала, спасибо Железный Дровосек за отзыв по рассказу. Sloniara вот сфилонил 8)

Но ваша дискуссия для меня как бальзам на душу. Я люблю дискуссии, и мне приятно что в теме моего рассказа обсуждаются не только ошибки и общее впечатление, но и сама идея.

Попробую и я ответить.
1) По современным оценкам мозг человека задействован не полностью (в разных источниках по разному, но в любом случае меньше половины). Да и те, которые работают далеко не всегда работают так, как могли бы :D
Т.е. у людей есть еще не тронутые ресурсы, которые можно было бы использовать во благо.
2) По видению автора, фракталы настолько "плотно" используют возможности мозга, что не позволяют в рамках одного тела существовать еще и другим личностям. Они погибают. Т.е. да, такая структура загружает мозг по полной.
3) И главное, фракталы, в моем понимании, это самоподобные личности, которые используют "расшаренную" память, тело, органы осязания и т.д. как сейчас расшариваются принтеры в сетях, музыка и фильмы в облаках и т.д. Они все похожи, и если пользоваться терминологией Железного Дровосека, у них общие алгоритмы, за небольшими различиями. При этом опыт одной фрактальной личности неизменно сказывается на всех остальных, меняя их так, чтобы не исчезло подобие. В такой структуре, атомарная личность, может быть очень мала, т.к. итоговая личность - это результат их взаимодействия. Потому то они и называются фракталами, и не зря зовут себя "мы", в отличие от других поли-личностей внутри одного человека, где каждая из них считает себя индивидуальной. Кстати как раз их и не много в одном теле. В этом плане, фракталы могут быть сродни интеллектуальной колонии простейших организмов, которые вместе формуруют сознание. Только сама личность появляется на достаточно отдаленных уровнях этой структуры.

Надеюсь не очень страшно написано. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 22.10.2011 20:59 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 9
Meduza писал(а):
О, как раз недавно прорабатывала :lol:
Долговременная память человека - что-то вроде рейд массива, преимущественно нулевого типа, хотя есть и зеркальные участки. То есть, если рассматривать личность как не механические навыки( жесты, позы, мелкая моторика, особенности локомоции), а как информационные блоки - то да, мы набор информации, распиханной по разным углам мозга. При поврежедниях(не соврать бы) гиппокампа сборка записанного происходит со сбоями, логика запомненых событий может нарушаться. Вспомним не то, что было, да еще и с другой оценкой происходившего. В теории, можно из этих памятных кусков много пазлов сложить, варьировать, текс сказать - чем не новая личность? И их можно собирать столько, сколько вариантов постронние будут считать уникальными. Энергии потребуется не больше, чем всегда. Вот одновременно несколько версий поддерживать - да,это чертовски затратно и сложно.
Так что, на мой взгляд, все нормально. Фантазия автора рулит. :D


Спасибо, Meduza. Да, примерно так я и оценивал ситуацию.
И спасибо отдельно за фантазию :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 23.10.2011 11:04 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06.04.2010 10:29
Сообщения: 113
Ну так ничё, нормально.
Только такое общество нежизнеспособно, слишком много в нём зависит не от большинства.
Хотя, это же фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: m005 Фрактальный портрет
СообщениеДобавлено: 24.10.2011 18:44 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2011 13:07
Сообщения: 69
Автор m005 писал(а):
Вы говорите о стилистических огрехах? А носиком не ткнете, где именно?

Я вам немножко покажу, а дальше сами, договорились? :wink:

Итак, самое начало.

"Возвращаться домой после ста двадцати лет отсутствия — тяжелое испытание.
Их было всего двое на борту. Третьего они похоронили в песках Эдема, который оказался не таким уж райским уголком, как предполагали ученые. Жаркое пламя Шератана превратила его в полупустыню, но тем не менее это была первая после Земли планета, пригодная для жизни".
- это самое начало рассказа. И автор в первых же строках вываливает на нас здоровенную кучу информации. И что героев было двое, и что раньше их было трое, и что прошло 120 лет, и что есть некий Эдем, а его уничтожило пламя некоего Шератана, и что Земля тут тоже замешана.
Много и ненужно. Во всяком случае "Шератан" надо удалять однозначно - он никакой роли в дальнейшем повествовании не играет вообще.

"сорока двухлетнего" - во-первых, правильно слитное написание. Во-вторых, в таких случаях конструкцию всегда лучше облегчать. "Мужчина сорока двух лет".

"— Как ты думаешь, у них там сильно все поменялось?
— Понятия не имею. Информирующий ролик, заботливо высланный нам с Земли, больше похож на экранизированные страницы учебника по истории и развитию техники. Можно подумать, нам здесь интересно, какие автобусы у них летают по воздушным магистралям.
— Ну, если верить информашке, вроде бы ничего сверхъестественного не произошло: чуть больше техники, виртуализация, и все такое."
- очень нарочитый разговор, нацеленный лишь на читателя. Типа надо же ему, читателю, намекнуть. А в реальности такого разговора не было бы; и я уже автору не верю. Герои же оба видели информационный ролик, своими глазами.
По крайней мере, диалог велся бы другими словами. Вроде: "Этот ролик мне покоя не дает. Вроде показали всё, а ощущение, что умолчали. Как считаешь?"

"— Как же хорошо дома, — вздохнул Павел, и с выражением абсолютного блаженства растекся по сиденью." - к слову "выражение" обычно все-таки принято добавлять "на лице". Плюс здесь не очень уместен глагол "растекся". В другом месте, он бы сыграл роль яркой характеристики, но тут однозначная картинка рисуется - космонавт в буквальном смысле слова растекается протоплазмой по сиденью.

И т.д., и т.п. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB