РБЖ-Азимут http://rbg-azimut.com/forum/ |
|
m005 Фрактальный портрет http://rbg-azimut.com/forum/viewtopic.php?f=80&t=2143 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Администратор [ 15.10.2011 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | m005 Фрактальный портрет |
Обсуждение рассказа m005 Фрактальный портрет |
Автор: | mi-6 [ 17.10.2011 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе. Написано хорошо. чуть вязнешь в диалогах, но это дело привычки читателя. Идея зачётная, помню ещё в школе читал "Приобщение к большинству", чем-то напомнила - стилистикой и атмосферой. Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой? |
Автор: | Автор m005 [ 17.10.2011 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Спасибо! mi-6 писал(а): Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе. "Вот увидите, за это мне еще и попадет" (с) mi-6 писал(а): Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой? Наверное, вы хотели сказать - она. Ну или вернее они. Ну, да. Они сами с собой. Или, точнее, между собой... Но всегда же приятно поговорить с умным человеком. Случается даже не фрактальные личности развлекаются этим.
|
Автор: | mi-6 [ 17.10.2011 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Автор m005 писал(а): Спасибо! mi-6 писал(а): Вау! Фантастика!!! рад-рад-рад. Похоже редкость на конкурсе. "Вот увидите, за это мне еще и попадет" (с) mi-6 писал(а): Вопрос к финальной сцене - так он сам с собой? Наверное, вы хотели сказать - она. Ну или вернее они. Ну, да. Они сами с собой. Или, точнее, между собой... Но всегда же приятно поговорить с умным человеком. Случается даже не фрактальные личности развлекаются этим. *Смеётся* Что есть, то есть |
Автор: | Владислав [ 17.10.2011 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Наконец-то нормальный сюжетный рассказ. А то всё притчи, сказки, размышления и зарисовки. За хороший сюжет на интересную тему с интересными решениями - однозначная 7. И по теме. недавно только прочитал "Ложную слепоту", где во многом раскрывается идея о нескольких личностях в одной голове в обществе будущего. И вот рассказ на эту тему. ))) Вам бы стоило перелопатить диалоги. Тяжело читаются - много мусора и ненужной информации. |
Автор: | Юкон [ 17.10.2011 22:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Если честно - до меня так и не дошло, зачем это нужно - несколько личностей в одном теле. Не понравилось: возвращение со звезд и тоталитаризм. Было интересно, но не очень. |
Автор: | Felicata [ 17.10.2011 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
m005 Фрактальный портрет Классическая такая космоопера с возвращением и новым действием. Плюсы: открытый финал, заря новой эры, хитрецы против хитрецов и борцы против борцов. Забавный фантэлемент. Честная игра по заявленным в рассказе правилам (есть и ожидаемые изменения на земле, и странности в уже известном космогероям особенностях). Большая и светлая любовь. Тяга к переменам и несгибаемый дух. Не то чтоб минусы, но... Все-все всем врут. Шизофрения - она и есть шизофрения, пусть узаконенная. Это оставляет какой-то осадочек... Опасные места 1. Бритье. Ему уделено много внимания, то бравый космолетчик непривычно гладко выбрит, то он бреется уже на обратном пути. Цикличность, скажете вы, чтобы показать: все возвращается на свои места, концовка перекликается с финалом? Нет, скажу я вам. Это говорит о том, что поли-личностный мир не изобрел новых способов избавления от волос. 2. Виртуальная клавиатура для заказа столика в нужном ресторане. Шевеление пальцами в воздухе... Майкл Крайтон, "Разоблачение" и куча других источников. 15 лет назад еще свежо - но оно и сейчас уже в другую сторону... 3. Чипы и искусственное оплодотворение. Не буду ворчать, что это вряд ли, что можно бы и в другую сторону повернуть, все-таки много лет прошло, зачем такая близость с нынешними реалиями. Я не к тому. Все эти вещи могут быть привязаны к основному допущению: поли-личностный мир. Вот и летело бы по нарастающей: брак между личностями внутри, самобрак, партеногенез, борьба за оплодотворение внутри организма... Юридические особенности, наследование и гражданская ответственность, налогообложение и кредитные истории, вегетаринство и безуглеводная диета для разных личностей, кадастровый учет и нумерация... А у них все - как у нас. Только бедрами виляют иначе, если переключились внезапно. Пометки Начало - классический диалог из серии "А знаешь, Билл..." "— Да пошел ты, — беззлобно отозвался Павел, прикусывая ноготь на большом пальце. — Как ты думаешь, у них там сильно все поменялось?" "А если и там, как на Тау Кита, ужасно повысилось знанье..." (с) "Можно подумать, нам здесь интересно, какие автобусы у них летают по воздушным магистралям". Про выделенки, про выделенки надо было еще спросить. Конечно, интересно, чего это они, про транспорт - это ж самое главное в новостях. "— Я бы не сказал, что мне с Марго так уж не повезло. Между прочим, она была необыкновенно хороша и очень талантлива. Я бы даже сказал, гениальна. Но жить с ней оказалось невыносимо". Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю! "Согласитесь, довольно нерационально пользоваться только одним пальцем, когда от природы у тебя их пять". Почему ж так мало? Куда еще 15 дели? "Скорее, пройти сквозь его зрачок и вернуться обновленным и мудрым, как в восточных легендах". Я больше люблю легенды, в которых надо пролезать ему в ушко. Поли-личности, моно-личности, зачем им всем дефис в середине слова? |
Автор: | Владислав [ 17.10.2011 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Felicata писал(а): Шизофрения - она и есть шизофрения, пусть узаконенная. Это оставляет какой-то осадочек... Фелицата, вы путаете шизофрению с диссоциативным расстройством идентичности.Цитата: Расщепление личности при множественном расстройстве является массивным или молекулярным, формируя довольно сложные и интегрированные относительно себя личностные субструктуры. Расщепление при шизофрении обозначаемое как дискретное, ядерное или атомарное, представляет собой отщепление отдельных психических функций от личности в целом, что приводит к её дезинтеграции Первое - тяжёлая болезнь. Вторая - скорее психическая особенность. Вроде как разделение по типам темперамента. Никто же не говорит, что флегматики нормальные,а все остальные - больные. Неоднократно сталкивался с мнением(специалистов в области психиатрии, психологии и разной там неврологии), что размножение личности - естественный процесс. И является на самом деле будущим человеческого разума. |
Автор: | Ирина Грановская [ 18.10.2011 00:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Владислав писал(а): размножение личности - естественный процесс. И является на самом деле будущим человеческого разума. Губерманово вспомнилось: Любым любовным совмещеньям Даны и дух и содержанье... ну и т.д. Понятно, что вы о другом, но прозвучало забавно. Как-то сразу подумалось, что размножение даже дикой личности и даже не личности вообще есть процесс абсолютно естественный. И как именно естественный, он вряд ли зависит от развития разума. Извините, что не по теме |
Автор: | Юстина [ 18.10.2011 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Горыныч прочитал, прислал мнение. Первая голова (добродушная): Идея клёвая. Столько всего построить можно, да и построено в рассказе немало. Вторая голова (вредная): Написано старательным ученическим языком. Вязким, не без стилистических огрехов. Плюс ситуация - когда нам рассказывают, а не показывают. Повествованию не хватает внутреннего драйва. Третья голова (рассудительная): Драйва добавить, с языком... с языком плотно работать, вернуться снова к той же идее - и будет очень хороший раск. |
Автор: | Felicata [ 20.10.2011 00:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Владислав писал(а): Фелицата, вы путаете шизофрению с диссоциативным расстройством идентичности. В тонкостях? Угу, могу путать. Цитата: Расщепление личности при множественном расстройстве является массивным или молекулярным, формируя довольно сложные и интегрированные относительно себя личностные субструктуры. Расщепление при шизофрении обозначаемое как дискретное, ядерное или атомарное, представляет собой отщепление отдельных психических функций от личности в целом, что приводит к её дезинтеграции Вот-вот, я про второе и говорила, а нюансов отличий не знаю. Подразумевала, что если вся планета делает это в массовом порядке и считает процесс нормальным - то это вполне может быть болезнью, потому что не любой больной признается в том, что болен. Это не придирка к фантидее, это ощущение. |
Автор: | Автор m005 [ 20.10.2011 08:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Владислав писал(а): Наконец-то нормальный сюжетный рассказ. А то всё притчи, сказки, размышления и зарисовки. За хороший сюжет на интересную тему с интересными решениями - однозначная 7. И по теме. недавно только прочитал "Ложную слепоту", где во многом раскрывается идея о нескольких личностях в одной голове в обществе будущего. И вот рассказ на эту тему. ))) Вам бы стоило перелопатить диалоги. Тяжело читаются - много мусора и ненужной информации. Спасибо за отзыв! Диалоги - да, соглашусь. В некоторых местах немножко вязко, потому что автор ввел небольшую кучку терминов, которые для того, чтобы никто не запутался, приходилось использовать в оригинальном варианте, без сокращений всяких, "описательных" наименований и пр. А еще , если бы объем позволил, стоило бы еще один эпизод добавить,тогда информативная плотность разговоров была бы не такой как сейчас... Но это уже, как говорится, проблема мастерства автора |
Автор: | Автор m005 [ 20.10.2011 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Юкон писал(а): Если честно - до меня так и не дошло, зачем это нужно - несколько личностей в одном теле. Не понравилось: возвращение со звезд и тоталитаризм. Было интересно, но не очень. Спасибо, что уделили моему рассказу время Только насчет тоталитаризма: помилуйте, да нету его у меня.... |
Автор: | Автор m005 [ 20.10.2011 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Felicata, большое спасибо за подробный разбор! Felicata писал(а): 1. Бритье. Ему уделено много внимания, то бравый космолетчик непривычно гладко выбрит, то он бреется уже на обратном пути. Цикличность, скажете вы, чтобы показать: все возвращается на свои места, концовка перекликается с финалом? Нет, скажу я вам. Это говорит о том, что поли-личностный мир не изобрел новых способов избавления от волос. Может быть. А может, говорит о необоримой силе привычки для людей определенного типа У меня отец допотопным станком брился, отвергая все современные устройства для бритья, пока тот древний артефакт окончательно не пришел в негодность (если честно, задумано так не было, просто сейчас в голову пришло ) Felicata писал(а): 3. Чипы и искусственное оплодотворение. Не буду ворчать, что это вряд ли, что можно бы и в другую сторону повернуть, все-таки много лет прошло, зачем такая близость с нынешними реалиями. Я не к тому. Все эти вещи могут быть привязаны к основному допущению: поли-личностный мир. Вот и летело бы по нарастающей: брак между личностями внутри, самобрак, партеногенез, борьба за оплодотворение внутри организма... Мне приходила в голову мысль насчет брака между личностями одного корня. Но мне показалось, что это привело бы к вымиранию человечества как физического вида. Пусть лучше браки между такими личностями, как браки между кровными родственниками, отвергаются. А вот о наследовании etc - это очень интересно! Только для развития идеи придется или в повесть рассказ превращать, или написать другой на базе того же мира. Felicata писал(а): "— Я бы не сказал, что мне с Марго так уж не повезло. Между прочим, она была необыкновенно хороша и очень талантлива. Я бы даже сказал, гениальна. Но жить с ней оказалось невыносимо". Не верю-ю-ю-ю! Что он за многолетний полет жужжал на тему, как невыносимо ему было жить с женой - не верю! Нет, я тоже не думаю. Но трое мужиков в длительном полете - так или иначе все равно делились рассказами о своих женщинах Felicata писал(а): "Согласитесь, довольно нерационально пользоваться только одним пальцем, когда от природы у тебя их пять". Почему ж так мало? Куда еще 15 дели? Felicata писал(а): Поли-личности, моно-личности, зачем им всем дефис в середине слова? Очень уж термины у меня получились забористые и зрительно сужающиеся в конце, как рельсы:) Мне показалось, для глаза так приятней |
Автор: | Автор m005 [ 20.10.2011 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: m005 Фрактальный портрет |
Юстина писал(а): Горыныч прочитал, прислал мнение. Первая голова (добродушная): Идея клёвая. Столько всего построить можно, да и построено в рассказе немало. Вторая голова (вредная): Написано старательным ученическим языком. Вязким, не без стилистических огрехов. Плюс ситуация - когда нам рассказывают, а не показывают. Повествованию не хватает внутреннего драйва. Третья голова (рассудительная): Драйва добавить, с языком... с языком плотно работать, вернуться снова к той же идее - и будет очень хороший раск. Спасибо за комментарий! А драйва, то бишь активного экшена, в рассказе изначально не планировалось. Мне очень хотелось создать нечто в духе старых добрых классических НФ-рассказов, где во главу угла и на передний план ставилось вот это вот "Н" Не знаю, правда, насколько получилось. С диалогами - да, возможно, стоит попробовать их сделать полегче. Вы говорите о стилистических огрехах? А носиком не ткнете, где именно? Если буду после конкурса править рассказ, мне бы пригодилось, потому что у себя-то, как обычно, и бревна в глазу не чувствуешь Еще раз спасибо! |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |