Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 24.04.2024 05:50

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 20.07.2011 20:18 
Прошу оставить отзыв: http://rbg-azimut.com/contest/story.php?id=1461
Заранее спасибо!!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 16:08 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
Оп-па! А я и просмотрел, что у меня есть еще две заявки.
Сейчас всё будет.

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: l008
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 18:47 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
Промысел Божий

1) О чём?
Так и не понял к чему всё это было. Формально тема соблюдена, но по сути нет.
Объяснение религии и веры, как комплексы высшего создания - это полный пипец. Что вы хотели этим сказать, какой посыл заложен?

Превращение изгоя, физического урода, но зато барда и хренового поэта в бога бессмысленно.

Во-первых, почему он остался единственным поэтом? Даже в самых жутких тоталитарных системах во множестве плодятся политические анекдоты, стишки, рифмы и всё такое.

Во-вторых, за какие такие заслуги он получил божественные силы? Как бы не принято ни с того, ни сего наделять персонажа могуществом - моветон.
Где мучения, страдания, подвиги и подвижничество? Где его усилия по самосовершенствованию, где его мудрость, где его духовная сила?
Где хоть что-нибудь, оправдывающее получение им величия? Просто так и на халяву даже в сказках не бывает.
И не надо про его выдающиеся творческие способности - вы, автор, сами сказали, что он был плохим поэтом. И сочинял лишь пошлые стишки. Не достоин такой персонаж величия, да и способностей к этому нет
А ведь и в городе он как сыр в масле катался. Ничего не дела, а ему и жратву и выпивку и баб.

Так что провалены все темы.


2) О ком?
Ну про гг я уже рассказал, что хотел. Больше особо и не про кого.
Два говорящих в конце персонажа (археоангел и звезда) - полные клоны и вполне себе унылы. Говорить про них нечего.

Хотя, признаться, гг получился затейливым и вполне себе живым.


Очень понравились персонажи-черви. Вот где настоящая борьба за выживание! Отличная задумка!

3) Как?

Что за сумбур в рассказе!
Стильное, интригующее начало, введение клёвых мозгочервей....
А затем бессмысленный и беспощадный канцеляризм и резкое падение стиля.
Что это было?

Полный сбив темпа, убийство интриги. Повествование до самого конца идёт ни о чём!
Жизнь советского космо-города и жизнь барда-горбуна до смерти неинтересны.
Вообще непонятно зачем столько текста уделять однообразному описанию профессий города.

Стиль странен.
такое ощущение, что писали два автора с разным уровнем способностей.
Простите, но местами стиль просто ужасен. Многословные, громоздкие предложения в абзац, изобилующие канцелярщиной всех видов.

Сразу привожу все найденные косяки.

Цитата:
- Не хотелось бы вас расстраивать, Клай, - сказал проверяющий, - но вам больше нет места на Небесах.

следующий раз он увидел их сорок циклов спустя, когда были соблюдены все ритуалы, выполнены все формальности и приготовлены все необходимые для Изгнания документы.
Что, идеи небесной канцелярии всё никак не покинет умы пишущих? Играл бы - сразу минус бал.

Цитата:
Археоангелы
Это родственники археоптерикса?

Цитата:
замерзающие глаза Клая
стремительно остывающий труп
успел подумать Клай прежде, чем температура его мозга опустилась до абсолютного нуля.
Вы не владеете материалом.
Вакуум - лучший теплоизолятор. Он вообще не холодный и не тёплый.
Стремительно остыть в вакууме в принципе невозможно. Нет таких физических процессов.
Температура может понизиться только за счёт излучения (в основном как раз инфракрасного).
А это процесс очень долгий.
Человек сохраняет сознание еще примерно четверть минуты. И умирает не от охлаждения.
За неграмотность в таких вопросах (сами взялись фантастику писать - никто не заставлял) снизил бы оценку еще на бал.
К тому же на форуме есть соответствующая тема.
viewtopic.php?f=54&t=1331

Цитата:
радужные мембраны крыльев
это как?
Вот цитата из богомерзкой википедии.
Мембрана (от лат. membrāna «пергамент») — плёнка, выступающая обычно как полупроницаемый разделитель сред (в том числе как оболочка) или как колебательная поверхность.
Какие среды разделяют крылья археоангелов?



Цитата:
Мозгочерви прогрызли его обледенелый череп десятилетие спустя, когда вымороженная вакуумом мумия Клая попала в поле тяготения одной из Танцующих Сестер за юпитерианской орбитой системы.
Простите, но ничего не понял.
"за юпитерианской орбитой" настолько же точное писание местоположения, как сказать, что Рязань находится где-то за МКАДОМ.
Непонятна взаимосвязь попадание спор мозгочервей на тело и поля тяготения Танцующей сестры. Хотя в дальнейшем становиться ясней.
Ещё вопрос. Это какая концентрация спор червей должна быть в пространстве, чтобы тело человека их подхватило? Уму непостижимо.

Ещё такой момент. Вы утверждаете, что в черепе был абсолютный ноль. так вот.
При такой температуре существовавшие червей невозможно.
АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ!!!111адын адын
Вся материя замирает!

Цитата:
Ближайший источник тепла и света — малая звезда звездной пары — по-прежнему был очень и очень далек.
Это что еще такое?
У нас же юпитерианская орбита недалеко! Откуда там Двойная звёздная система?
Кстати, еще повтор однокоренных слов.

Цитата:
Используя кишечник Клая в качестве естественного резервуара, черви заполнили его нужным количеством пара, доведя давление газовой смеси до предельных значений. Потом они выгрызли замерзший жом анального сфинктера, и Клай, мертвый уже много лет, вдруг пустил ветры.
Простите, но не смешно. А скорее грустно.
Чёрный юмор уместен в треше, в боевике, в пародии, но ваш рассказ имеет другую направленность..

Цитата:
мозгочерви поднялись на поверхность своего дома-корабля и, высунув наружу ленты своих тел
Лишние своего-своих.
Плюс еще вопрос. Если это мозгочерви, то почему они жрут всё тело, а не только мозг?

Цитата:
Песнь червей делалась все громче и громче, и Клай наконец проснулся.
ЗОМБИ!!!
МОЗГИИИИИ !!!!!
Как мило. Черви пожрали мозги, которые вполне себе "вспенились" и пережили заморозку до АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ и взрывную декомпрессию.


Цитата:
Меньшая из звезд дуплета
Ну не подходит сюда "дуплет"! Дуэт, тандем, пара. Но не дуплет!

Непонятно употребление из авторского текста терминов.
Стандамили, стандалеты, юпетирианские орбиты. Сбив стиля.
Возникает конфликт восприятия. При повествовании через фокус персонажа употребление терминов понятно.
При явном существовании персонажа-рассказчика тоже понятно. Но вы выбрали другой стиль авторской речи, поэтому цепляет глаз.

Цитата:
Состыкованные меж собой, корабли-гиганты обращались по эксцентрической солярной орбите в двух астроединицах от распухшего шара красной звезды, поднимаясь над плоскостью эклиптики в периастрии и ныряя под нее в афелии.
МОЗГИИИИИ !!!!!

Цитата:
Хлипкие, но чрезвычайно изобретательные и живучие чужаки, прибывшие в систему на сотне межзвездных парусников, быстро распространились по всем мало-мальски пригодным для существования небесным телам, и по непригодным — тоже
Из контекста не слишком понятно - это те же самые пришельцы, что и Клай или какие-то другие?

Цитата:
Это был суровый народ — угрюмые труженики Пустоты, примирившиеся за столетия существования вольного города Корпуса, в недавнем прошлом — после завоевания вольнограда археоангелами Божьего Горизонта - переименованного в Небеса Обетованные, с постоянным соседством вакуума, который отделяла от хрупкого уюта жилых зон, оранжерей и нуль-фабрик лишь тонкая скорлупа пласотомета, изъеденная за века странствий кластерного поселения космической пылью и излучением звезд.
Автор, вы это специально?
Лев Толстой съел бы бороду от зависти.
Сварганить такое составное многосложное предложение не каждому дано.

Цитата:
рабочие вакуумных заводов
Эти рабочие производят на этих заводах вакуум?
"Эй, в третьем цеху, быстро за работу, нужно триста литров жидкого вакуума!"

Цитата:
На фоне своих трудолюбивых соотечественников Клай Вельд был сущим бездельником. Он ничего не производил на благо сообщества Небес, а польза от песен, что он исполнял за невеликое вознаграждение, которое позволяло ему не умереть от голода, была весьма и весьма сомнительна.


***

Клай Вельд был бардом. Возможно, последним в этой части обитаемой Галактики. Все, что он умел в жизни — это играть на всех известных струнных инструментах (отдавая предпочтение, впрочем, гитаре), сочинять песни и петь. Немалое умение, если разобраться. Однако совершенно бесполезное в глазах Комиссии по целесообразности.
Объясните мне смысл такого дробления на главы. Хотя у меня позже возникло подозрение, что это разбив по блокам, написанным разными соавторами.


Почему "Ревизий" с большой буквы?


Цитата:
Комиссия занималась распределением жизненных благ в тесном сообществе Небес, оценкой целесообразности их использования и расходования — и перераспределением их в том случае, если суровым судиям казалось, что блага эти эксплуатируются нерационально.
Рассказ что, писался соавторами?
Такое резкое изменение стиля.
Жуткая канцелярщина.

Цитата:
в пахнущие едой внутренности общепитален
Ага, ага, а то чем еще могут пахнуть общепитальни.
Интересно, а понюхать общесральни он ходил?

Цитата:
Получив очередное уведомление о сокращении продовольственного пайка, нормы воды и электричества, полагающейся по соцнорме жилплощади
Вы поклоняетесь богу канцелярита!

Цитата:
как забываются взаправдашние новости, утратив свою злободневность.
Это как вообще? Что вы имели ввиду?
Что такое "взаправдашние новости"? И почему именно "взаправдашние" так легко забываются?

Цитата:
инженеры и техники Отдела жизнеобеспечения проворонили назревающую аварию в системе устранения отходов Корпуса «Стремительность», и внешние уровни тонут в мелкодисперсном навозе
О! Вот они родимые, общесральни!
И кстати, навоз - у животных.
У человека - говно или дерьмо.

Цитата:
рупором общественного мнения вольнограда Корпуса...то есть Небеса.
правильная форма в данном случае "Небес"

Цитата:
свободная полка в одном из бесчисленных трюмов города
трюм - он у корабля.

Цитата:
Как раз наоборот, и даже дважды наоборот.
Как бы дважды наоборот - возврат в изначальную позицию. Вообще странное предложение.

Цитата:
Клая Вельда никогда не обделяли вниманием женщины, пусть он и не был красавчиком.
С этого момента опять стиль выровнялся.

Цитата:
генетический дефект, который никто не счел нужным устранять после зачатия и при рождении.
Генетический дефект можно исправить, только заменив "гены" во всем организме. Технологии Небес это позволяют? Так почему они живут так плохо?

Цитата:
Девушка, встреченная им на торжественном вечере, посвященном досрочному завершению работ по реконструкции одного из периферийных Корпусов кластерного города
И вот опять стиль плох.

Цитата:
Назавтра он возобновил свои попытки обратить на себя внимание дамы, а когда они вновь не увенчались успехом, продолжил их на следующий день, и продолжал снова и снова.
И вновь стиль стал лучше.

Цитата:
После завоевания кластерного поселения Божьим Горизонтом
Что за Божий Горизонт, И Почему Большими Буквами? Из текста так ничего и не понял. Откуда взялись? Какие цели преследуют? А, не позже стало понятней, но только в самом конце. Хотя и всякой ерундой они по сути занимаются.
И кстати да, стиль опять плох в этом блоке.

Цитата:
Так впоследствии и оказалось.
Заржал в полный голос. Да, конец немного предсказуем. Чувствуется рука Капитана Очевидность.

Цитата:
Клай пришел в себя и понял, что в своей голове он больше не одинок.
ЗОМБИ!!!
Опять плохой стиль.

Цитата:
Сознание не успевало фиксировать проходящие сквозь него йоттабайты информации.
А что так плохо? Надо сразу йобибайтами!

Цитата:
Клай не чувствовал ни тепла солнечных лучей, ни холода окружающей пустоты. Он не дышал и не испытывал потребности в воздухе.
Он не жил.
Мда. Вы опровергли "Cogito, ergo sum".
Требуйте нобелевку по литературе.

Цитата:
Присмотревшись, Клай понял
Он же глазами не может управлять!

Цитата:
Некросферы, сказал кто-то в голове Клая. Теперь ты часть одной из Некросфер.
Клай чертыхнулся. Понятнее не стало.
Всему свое время, ответили ему на невысказанный вопрос тысячи тысяч бесплотных голосов, и Клай понял, что с ним разговаривает Бог.
А еще он понял, что отныне и сам является частью Бога.
Бог-Червь?
Да здравствует бог-император Лито Атрейдес II!
Spice must flow!

Цитата:
приступ неимоверного зуда под черепной крышкой Клая
боже...

Цитата:
Информация течет сквозь промороженные до абсолютного нуля тела без задержки.
Рядом звезда, а туманность состоит из ИСПАРЁННЫХ ею комет.
Так почему тела всё еще замороженные?

Цитата:
От скуки Клай начал прислушиваться к тем звукам, что рождал, проносясь сквозь его сознание, поток неведомо откуда, куда и зачем стремящихся данных.
Вновь стиль выровнялся

Цитата:
Барракула
Барракуда + акула?

Цитата:
-Я, разумеется, знаю ответ и сам, но хотел бы услышать его от тебя. Такова моя воля. Смекаешь?
Да-да, а еще читателю нужно всё разжевать.

Цитата:
-Да, господи, - археоангел не видел смысла скрывать очевидное.
С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!

Цитата:
Археоангелы отстали задолго до этого и давно потерялись среди мусора, заполнявшего пространство в непосредственной близости от Младшей Сестры
Почему весь этот мусор не попадал на звезду?

Цитата:
И весь этот сыр-бор, все эти сгинувшие в поисках Бога и попытках создать его цивилизации, все эти секты, все религиозные войны — все это лишь для того, чтобы исцелить тебя от комплекса неполноценности, порожденного размером, да? Отвечай же, ты, белый карлик!
рухнул под стол

Цитата:
ее спальня залита ярчайшим светом, льющимся сквозь пластомет смотрового окна
Пластомёт - это устройство для метания пластов?

Цитата:
-Доброе утро, безбожники! - кричал Клай Вельд. - Се, гряду я скоро!
Се? А может "Чо"?
"Чо, безбожники хана вам, щас в бубен дам."

Цитата:
немудрящей шутке
Немудрёной?

4) Понравилось начало и мозгочерви.

Не понравилась идея, который вы закончили рассказ.

Но самым слабом местом является скачущий стиль. Из-за него всё особенно плохо.

5)Чо, понравилось.
Прочитал с удовольствием, смеялся.

Простите, автор, но после определённого момента ваш рассказ я не смог воспринимать ваш рассказ всерьёз.
Если было так задумано - честь вам и хвала.
Если нет - увы!
Натужный пафос, диковатое употребление терминов и забавные словосочетания с ними.
Но балл поставил бы низкий.
Очень динамичное и интригующее начала, которое закончилось вообще ничем, разочаровался (((.

Так и не понял, причём здесь Бог, откуда взялись мозгочерви и почему они составная часть бога, почему гг стал равен богу, а затем и вовсе отделился.
Почему звезда обладает разумом тоже не понял.

И автор(авторы?), не обижайтесь на моё ёрничанье. Сама атмосфера вашего рассказа принудила меня.

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 19:34 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Не, нормально, чо.

Все путем. Без обид, епрст :)

Тема конкурса была же вроде - "Верую, ибо абсурдно". А вам интересны логически обоснованные предпосылки обожествеления ГГ. Парадокс :) Но прикольный такой парадокс. Эт я к вопросу о том, что вещи, очевидные для автора, далеко не всгда попадают на бумагу вследствие именно своей очевидности - как впоследствии оказывается, очевидности исключительно для автора :)

Про свойства вакуума и прочую термодинамику вы меня типа как бы урезонили - так что отправлюсь почитать кой-чо на эту тему. Впрочем, приятно осознавать себя невеждой в компании других невежд, использовавших ледяные мумии в вакууме в качестве фантантуража своих произведений - с Казанцевым, Буджолд, иже с ними :)

Что до стиля... Автор все борется с канцеляритом и многосоставностью предложений в своих текстах - но не всегда успешно. Далеко не всегда. Однако писать деревянным языком ежеквартального отчета о трудовых буднях детей космического соцреализма казалось уместным. Ну, или чисто для поржать - тоже неплохая причина. Нагромождение графомански-канцелярских конструкций само по себе занятно, и им непременно хочется поделиться :)))

Про мембраны и концентрацию спор вы перемудрили, право. Так же как и про испаряющиеся кометы и промороженность трупов - одно другому вряд ли может помешать.

За симпатию к червякам - спасибо. Причин не превратиться им из спор в личинки и т.д. при абсолютном нуле не вижу. Триггеры реализации заключенной в спорах информации могут быть разными - гравитационные воздействия, плотность потока излучения, прочее... :) Многообразие жизни и ее приспособляемость к условиям среды плюс нанотехнологии какие-нибудь (пуркуа бы не па?) и все такое :)

Насчет говна, дерьма и общесрален - ну, эт вы сказали, не я. Я навозом обошелся. Эвфемистическое обозвание того, что вы озвучили только что. Попробую в след.раз называть вещи, события и явления своими словами :)

А всерьез рассказ воспринимать и не нужно было, хотя и на образчик черного юмора он вовсе не претендовал :) Ирония, мэй би? :) Странная такая...

Спасибо за внимательный разбор истории :) Он весьма полезен, и я тоже поржал - и над собой, автором, в том числе.

Пошел работать над стилем :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 20:02 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
Автор l008 писал(а):
Тема конкурса была же вроде - "Верую, ибо абсурдно". А вам интересны логически обоснованные предпосылки обожествеления ГГ. Парадокс :) Но прикольный такой парадокс. Эт я к вопросу о том, что вещи, очевидные для автора, далеко не всгда попадают на бумагу вследствие именно своей очевидности - как впоследствии оказывается, очевидности исключительно для автора
Простите, но вы должны показать абсурдность, обосновать её, показать со всех сторон, так сказать. Но сам ваш рассказ не должен быть абсурдным.
Абсурдно показывать абсурдное - абсурдно.


Автор l008 писал(а):
Впрочем, приятно осознавать себя невеждой в компании других невежд, использовавших ледяные мумии в вакууме в качестве фантантуража своих произведений - с Казанцевым, Буджолд, иже с ним
Они писали космооперы, вы же с претензией на твёрдую научную фантастику. Другой спрос.
И да, что позволено Юпитеру... :lol:

Автор l008 писал(а):
Нагромождение графомански-канцелярских конструкций само по себе занятно, и им непременно хочется поделиться :)))
Мне кажется не стоит. Несколько предложений в правильный момент, но не полрассказа.

Автор l008 писал(а):
Про мембраны и концентрацию спор вы перемудрили, право. Так же как и про испаряющиеся кометы и промороженность трупов - одно другому вряд ли может помешать.
Ох, попробую еще раз пояснить.
Кометы состоят изо льда по большей части (да не важно в сущности - любой материал подойдёт). Если звезда на таком расстоянии испарила кометы, то почему тела (сколько-ко там процентов воды содержат) остались заморожены - непонятно. да еще сохраняют температуру АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ (даю подсказку, эта температура в принципе не достижима). Да же не нагрелись.

Споры. Вот представьте площадь человеческого тела, когда оно движется. (т.е. площадь проекции на плоскость, перпендикулярную направлению движения). А теперь представьте размеры пространства, к котором это тело движется.
Там даже планета - соринка.
И с какой плотностью нужно заполонить спорами космос, чтобы человеческое тело непременно подхватило несколько.
Да из такой массы спор можно ещё одну звезду сделать!!!

Про мембраны - если термин употреблён недостоверно, некорректно или сомнительно - падает доверие к автору.

Подчёркиваю, что придираюсь к таким вещам исключительно из-за выбранной вами направленности твёрдой научной фантастики.


Автор l008 писал(а):
Причин не превратиться им из спор в личинки и т.д. при абсолютном нуле не вижу.
Поясняю физический смысл абсолютно нуля. Вещество просто не двигается! Клетки (или что там у этих спор) просто не в силах пожирать вещество трупа, поскольку части, ответственные за пожирание не будут двигаться.


Автор l008 писал(а):
А всерьез рассказ воспринимать и не нужно было, хотя и на образчик черного юмора он вовсе не претендовал
Поначалу рассказ претендовал именно на серьёзное восприятие.

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 20:24 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 17
Эх, напоследок попрошу и уважаемого Владислава высказаться по моему рассказу :roll:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 20:35 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 14
Сразу чувствуется технический склад ума и соответствующее образование :)

Владислав, а вот замечательно было бы заполучить вас в качестве бета-тестера для текстов, в которых автор с присущей ему самобытностью пытается придать некоторое наукообразие творящимся в них непотребствам!

И как бы это сделать? :)

Спасибо за подход к разбору моего рассказа с точки зрения произведения, претендующего на хардкоровую НФ. Сам я и не чаял, право, ввиду крайней гуманитарности образования и хаотического подхода к заполнению имеющихся в нем пробелов.

Постараюсь учесть все замечания при переработке текста - и при написании последующих!

Благодарю еще раз!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 20:51 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
Автор l008 писал(а):
Владислав, а вот замечательно было бы заполучить вас в качестве бета-тестера для текстов, в которых автор с присущей ему самобытностью пытается придать некоторое наукообразие творящимся в них непотребствам!
Пишите в личную почту, я в принципе не против. Ваша фантазия и воображение мне нравятся.


Автор l008 писал(а):
Спасибо за подход к разбору моего рассказа с точки зрения произведения, претендующего на хардкоровую НФ.
Не за что! :)
Атмосфера как-то сама возникла. Употребление разнообразных терминов, детальное и приятное описание процессов пожирания трупа мозгочервями (тут правда абсолютный ноль подкачал :lol: ), заострённое внимание на реактивном изменении орбиты и прочее...

Автор l008 писал(а):
Благодарю еще раз!
Пожалуйста!

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 25
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 22:21 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
У могилы последнего человека


1) О чём?
О вере. Таки да. Тема раскрыта не только формально.
Без веры мир рухнет и даже всесильный ангел не поможет.
Но что привело мир к гибели? Почему именно отсутствие веры стало залогом падения и невозможностью спасения?
Вот добавить бы этого - и было бы идеально.

Хотя на мой вкус всё слишком буквально и прямолинейно.

Да, идея вечного, бессмертного человека далеко не нова. Практически штамп. На азимуте несколько раз встречалось.

2) О ком?
Сначала думал, что гг просто бессмертный, особенно на это указывает то, что он рождён и имеет фамилию. Потом понял, что не всё так просто, но перестроить восприятие сложней.
Персонаж пафосен, что подтверждает Бог, говоря про гордыню.
Собственно ангел получает шанс на исправление, но непонятно почему только он.
Почему он может спастись вместе со своей возлюбленной, а всё человечество не может.
Ведь можно было оставить персонажа в 39 году, тогда и мир бы не погиб.
Такое решение автора мне не нравится.

Глубины в персонаже не хватает, если честно, он как не живой какой-то.
Всё причитает, причитает, как старая бабка. А реальный эмоций нет, как нет и вообще отношения к миру.
Ну только любовь попозже возникает.

3) Маловато действия, многовато прямой речи персонажа.
Всё больше разъяснялки-объяснялки, а они скучноваты. Побольше бы описаний действия, да и всего такого.


Над слогом нужно работать.
Много повторений, много "я", маловато сочности.
Конечно, не всё так плохо, но опыта явно маловато.

Цитата:
Меня звать Александр Бронски.
Всё-таки "зовут".
И да, таки имя Александр и фамилия Бронски появились десятки тысяч лет спустя зарождения человечества.

Цитата:
Внешность непримечательная: среднего роста, волосы цвета соломы, глаза серые, телосложение обычное.
Я родился в далёком прошлом и одолел историю этого мира вместе со своей собственной жизнью
Простите мою придирчивость, но не может древний человек иметь такую внешность.
Светлый цвет волос (а соломенный - это фактически блондин) - это мутация, возникшая у народов Северной Европы, и кстати весьма нераспространённая по миру. По крайней мере была.
А в Европу человек попал из Африки, да. Говорят еще тогда вообще все неграми были.

Цитата:
всегда говорю, что мне сорок лет. Так написано в моём паспорте. На самом же деле я стар, как мир. Я родился в далёком прошлом и одолел историю этого мира вместе со своей собственной жизнью. Моя жизнь – это жизнь этого мира. Я видел, как зарождались великие империи, как погибали сильнейшие мира, как человечество приручило диких животных, изобрело колесо и создало порох. Я видел всё: как начинался этот мир, как рождался первый человек, как он брал в руки камень и шёл на охоту.
Зачем столько раз "мир"?
"И своей собственной жизнью" - бяка так нельзя.


Цитата:
Я видел, как спустя тысячелетия человек встретил Мессию, как поверил Ему, пошёл за Ним и как распял Его
А Будда, Кришна, Магомет, учитель Кун, Моисей?
Заслуги этих ребят уже не котируются?

Цитата:
Как умирает его стержень, как гаснет ядро.
Ядро - понятно.
Но что за стержень? Неужели тот самый нефритовый?

Цитата:
Я видел смерть последнего человека.
Ээээ, мне видится, что всё-таки предпоследнего. Гг, как ни крути - человек, рождён женщиной.

Цитата:
Никто не прилетит с далёких ледяных звёзд вопреки всем ожиданиям.
Ничего не понял. Кто-то ожидает, что прилетят, а на самом деле не прилетят? Так ведь же всё население обратилось в безверие, всем всё равно!

Цитата:
Мы были одни в этом мире. И вот сегодня во вселенной никого не осталось…
Поскольку сначала похоронен предпоследний человек, всё-таки не "мы", а я. И никого - тоже не верно.

Цитата:
Попрощался с ещё несколько часов тому единственной живой планетой во вселенной, и пошёл.
В этом предложении что-то не так.

Цитата:
К женщине, к которой не решался явиться всю историю мира.
Как-то непонятно. Бессмертен же только гг.
Как он мог решиться, если она еще не родилась или уже умерла?

Цитата:
Дом, которых не встретишь у порога мира среди тонких стеклянных небоскрёбов, способных шпилями проколоть сами небеса.
Небоскрёб не может проколоть небеса, он их скребёт ))).
А так повторение однокоренных слов.

Цитата:
Да я и не знаю, когда они цветут, эти сады, здесь, на востоке Польши.
Тю! А же еще был здесь накануне войны. Бессмертный, а таких вещей не знает.
Конечно же в декабре!

Цитата:
Я стоял рядом с человеком, разработавшим первый звездолёт.
Вот еще не понятно.
Говорится, что планета Земля - единственная обитаемая.
Но ведь разработан звездолёт! Путешествия в другие миры! Колонизация!

Цитата:
Наконец-то мне дали право пожить немного для себя.
А что, разве он раньше не мог? Об этом ничего не говориться. А нет, в конце есть такое дело.
Да и не решался прийти он сам, никто его не удерживал. Получается гг - дурак.

Цитата:
Именно такой я её помнил, когда встретил впервые здесь же, в Варшаве, много тысячелетий тому
Что-то здесь не так.Ккак с предложением, так и с отсчётом времени.

Цитата:
Ни минутой раньше, ни мгновением позже.
Непонятно... Что решит лишняя минута? Или это сказано для драматизма?

Цитата:
Обычные люди, но, наделённые, подобно и мне, даром свыше.
Уже необычные, раз наделены даром.

Цитата:
Они все знали, что в конце концов мир рухнет, подорванный изнутри неверием и безразличием. А я им не верил, надеясь на человека.
Блин, выходит так, что именно неверие предсказаниям и погубило мир. А не безверие человечества.

Цитата:
Век Златы был жесток, окровавлен грядущей войной, но ещё живой и способный выжить
А также прошлой и многими будущими. 20 век - не только 2 мировая.

Цитата:
В неистовых поцелуях мы прожили до рассвета.
Гусары молчать! ))))

Цитата:
Злата ждала моего сына или, как она утверждала, дочь.
Это как?

Цитата:
А я жил, наслаждаясь каждым мгновением. Жил, зная, что короткая жизнь Златы ничто в сравнении с моим вечным скитанием.
Как он мог жить, наслаждаясь, обладая таким знанием?

Цитата:
Здесь нет людей, Злата
А персонажи кто? Бобры?

Цитата:
Холодный стеклянный пол был плохим местом для неё, но больше негде разместиться. ....... А слова «вера», «забота», «преданность» и «любовь» были давным-давно вытерты из памяти.
Ух, как здорово! Просто отлично!

Цитата:
Я посмотрел на небо.
Сквозь небоскрёб? Ах. да, он же стеклянный. Не думал,что это буквально.

4) Главный недостаток - всё в лоб, прямолинейно, вся суть подаётся прямой речью Бога.
Нужно показывать, а не рассказывать.

Понравилась атмосфера рассказа. Вживаешься, автор сумел передать свой задор, своё видение.

5) Понравилось.
Написано живенько, бодро, с душой. Слог не идеален, но и не убог.

Автору - удачи!

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 23:18 
Спасибо, Владислав!
Знаю, что тема Адама и Евы стара, как мир. Но уж больно близка она мне была в момент создания рассказа. Хотя, если посмотреть, все темы уже давно объезжены и создать что-то новое, чтобы оно не стало хорошо забытым старым не так то просто.
Ну, да ладно.
Вижу недочёты. Есть над чем работать. Кое-что удалось, но над слогом нужно трудиться.
Нашлось в рассказе и кое-что лишнее. Стоит удалить.
А вот "Почему именно отсутствие веры стало залогом падения и невозможностью спасения?" мне казалось, и так понятно. Типа, логично. Нет веры - нет спасения. Пересказ Писания. Ну да ладно. Это распространённая ошибка, когда автор что-то знает и думает, что это знают другие. Всегда на этом попадаюсь. Мне больше думать надо, когда пишу. Ставить себя на место читателя.
Здорово, что вы увидели нарисованную мною атмосферу рассказа. Значит, у меня получилось разукрасить "нужные места в нужные цвета". :)
Ещё раз благодарю за проделанный труд.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 23.07.2011 23:27 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
автор 1025 писал(а):
А вот "Почему именно отсутствие веры стало залогом падения и невозможностью спасения?" мне казалось, и так понятно. Типа, логично. Нет веры - нет спасения. Пересказ Писания.
Вот тут зарыта очень важная фигня.
Это в религиозной литературе - раз сказано, что отсутствие веры погубит - значит так есть (точнее будет). так сказал Бог.
Да и кроме того, даётся описание этого, последствия и даже причины - воля и действия Бога (вспомните Содом и Гоморру). Также пришествие антихриста, печати на лбу, сатанисты и всё такое.
Но функция религиозных текстов иная. Там и не требуется логичности или последовательности.

В фантастическом рассказе(да и не только фантастическом) требуются причинно-следственные связи, причём достоверные.

автор 1025 писал(а):
Ещё раз благодарю за проделанный труд.
Не за что!

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: l021
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 12:31 
Не в сети
Домовой
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2008 15:12
Сообщения: 742
Американ бог

1) О чём?
Мне нравится идея рассказа и её подача. Абсурдность веры и религии через призму массовой культуры и традиций современного общества.
Еще особенно приятно, что сама необходимость религии не отрицает, главное подходить ко всему с умом.

Получилась своеобразная социальная сатира, правда на немного скользкую тему.

Еще возникает смутное ощущение, что вы, автор, не первый с таким подходом.
Но вот не помню, кто был первым )))

2)О ком?
Ну, офисный планктон, топ-менеджеры, гламурная молодежь и всё такое.
Персонажи нарочито стереотипны, так что особых претензий к ним быть не может, главное, что они разнообразны, в нужной степени колоритны и выполняют свои роли.

Гг - атеист, как мне кажется, правильное решение.

3)Как?

По структуре - классический рассказ-анекдот, вся соль которого (и кульминация и развязка) умещается в паре последних абзацев. Всё остальное - не больше чем прелюдия.

Вступление от имени директора - непонятно к чему было. Появился он как действующий персонаж намного позже.

Попытка стилизации, не совсем успешная.
Плохая стилизация под иностранную речь.
У вас тут полно англицизмов и всяких неологизмов,ю но в то же время "простецкий", "вестей", "благобожница, святоокая дева", "пахать "
Это не сочетается, нужно было тщательней подходит к выбору слов.

Цитата:
Зрелый мужчина, чуть за шестьдесят
зрелый и чуть за шестьдесят как-то не сочетаются.

Цитата:
Девочка на ресепшн мило улыбнулась, охранник отступил, освобождая проход.
Ресепшн? Фу!

Цитата:
Большинство же людей брали общие пакеты со слегка различными модификациями Христианства. Вариации по Исламу как-то успехом не пользовались и вскоре были исключены из стандартов.
До этого буддизм и синтоизм были с маленькой буквы. Нужно соблюдать общий подход к написанию названий религий.

Цитата:
совсем бедная прослойка населения продолжали пользоваться архаичными католичествами и протестантствами.
Католичеством и протестантством. Тут множественное число невозможно.
И противоречие - что это за "модификациями Христианства", если католичество и протестантство для бедных? Православие?

Цитата:
И, как подобает настоящему атеисту, верил в Сорок Два
Смешно))) Автостопом по галактике)))

Цитата:
Хорошо еще, что непроницаемые стены не пропускают водородные выхлопы и звуки клаксонов.
Кошмар какой, водородные выхлопы...
Водород - это топливо. После процесса его горения образуется вода.

Цитата:
Деликатно постучав, в помещение вплыла секретарша.
А её вообще звали?

Цитата:
В её внешнем виде была какая-то невыразимая смесь проститутки и строгой преподавательницы колледжа.
"какая-то невыразимая" лишнее, если автор не может подобрать слов - падает доверие.

Цитата:
Ибо элегантное сочетание священно-пафосной структуры с откровенным бредом содержания давал первоклассный эффект.
"давало"

Цитата:
тренд шоу-мьюзик фрэнд мьюзик-холл ресепшн мэйлов VIP-персоны ICQ TV-холдинг «люкс+» Ок. бонусной заспамлена
Зачем?
Тогда бы и названием агентства нужно было "Белив".
от производителей боевиков категории Б - и здесь нужен был англицизм
Главное "растянув мягкий экран коммуникатора на коленях", но ICQ еще живо.
И да, наверное лучше на письме "Окей".
Сбив стиля, у вас встречается и "ТВ-холдинг".

Цитата:
Йохан с профессиональным интересом пролистал манифест архипапы, подивился топорности работы креативщиков (не из агентства мистера Чизеса), и плюнул.
скобки в художественном тексте

Цитата:
подтвердил Захарья, разворачивая экран коммуникатора но полстола.
"на полстола"

Цитата:
Прорчество

Код:
Никто даже не вспомнил, что «предсказание» это целиком написал Захарья.

Противоречие с
Цитата:
Захарья хмыкнул, красиво кто-то развлекается. Йохан посмотрел выходные данные мэйла. Письмо отправлено анонимной рассылкой всему офису. Йохан даже мысленно зааплодировал неизвестному шутнику.



4) Понравилась идея с огромным количеством религии и практически индивидуальном подходе.
Не ново, но приятно.

Не понравилась стилизация (ненавижу англицизмы) и невнятная концовка.

5) В общем понравилось, 5 из 7 поставил бы.
Всё-таки большее, чем на анекдот, рассказ претендовать не может.
И да, так в конце и не понял: директор специально распространял пророчество или так случайно вышло?

Удачи!

_________________
Все, что заставляет вас реагировать слишком бурно или слишком вяло, может управлять вами, и часто так и происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кафедра Владислава
СообщениеДобавлено: 24.07.2011 13:26 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 17
Спасибо. Очень полезный разбор. С англицизмами надо было поосторожнее, после конкурса исправлю. А ресепшн по-русски так и пишется, сам видел. :roll:
Противоречия с предсказанием нет, в начале же тоже упоминается, что придумал его Йохан. :)

А конце, да, директор специально распространял пророчество. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB