Титул НОВОСТИ ЖУРНАЛЫ И КНИГИ "АРГОНАВТИ ВСЕСВІТУ" О КОНКУРСЕ РБЖ-АЗИМУТ REAL SCIENCE FICTION ФОРУМ ПОИСК
Текущее время: 25.04.2024 11:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 16.07.2011 20:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4130
Откуда: admin @ rbg-azimut.com
Обсуждение рассказа l004 Свет разума


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 17.07.2011 05:28 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2010 04:28
Сообщения: 108
Откуда: Красноярск
Вот еще одна пасторальная история - неплохо написанная, с четко обозначенными конфликтами, с проблемой выбора героев, с поиском мятущейся души.

Интересный получился мир. Мир, где известен ответ на любой вопрос, но самые несчастные из живущих - именно те самые просветленные, постепенно утрачивающие связь с реальностью и уходящие в ослепительный свет истины... Свет разума.

История об относительности всех ценностей на свете в сравнении с абсолютом Знания.

Спасибо, и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 17.07.2011 13:15 
Позволю себе вступить в дискуссию )
Максимка писал(а):
Интересный получился мир. Мир, где известен ответ на любой вопрос, но самые несчастные из живущих - именно те самые просветленные, постепенно утрачивающие связь с реальностью и уходящие в ослепительный свет истины... Свет разума.

Не могу согласиться. ГГ, по вашему мнению, самый несчастный и утративший связь с реальностью человек? Это почему же? Потому что не бросился обнимать со слезами на глазах колени невесты, вернувшейся из долгого круиза с другим кавалером? Или потому что банальные житейские проблемы стали ему неинтересны? Мне вообще кажется, что рассказ стоило бы (Автор, извините за наглое вмешательство!) завершить тем, что Олег смотрит на Иру, как она плачет, и ему жалко ее, но той жалостью, какой он жалеет все вокруг: раненых птичек, примятую траву, плачущего ребенка. Как-то так.
Вы говорите про оторванность от реальности. А что есть реальность? Для человека, во плоти ставшим вместилищем всего окружающего мира - его внутренний мир и есть самая главная реальность. Это как пребывание в нирване, что ли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 17.07.2011 15:22 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.07.2010 04:28
Сообщения: 108
Откуда: Красноярск
Это исключительно мое имхастое имхо - точка зрения человека, живущего банальными житейскими проблемами :)

Мне сложно понимать и принимать сверхсуществ, а все богатство внутреннего мира без внешней его реализации - суть бесплодное мудрствование.

Но это тоже - всего лишь еще одно имхо :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 17.07.2011 20:16 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 06.07.2008 20:09
Сообщения: 87
Хороший рассказ, интересный, читать было приятно.
Единственное, жалко Олега, если повернется к Ире, он же не сможет с ней жить. Он видел и чувствовал настолько больше, чем она, что ей никогда не дотянуться. Не будет точек соприкосновения. Он и ей и себе жизнь испортит, это моё мнение.
Право на ошибку мы все, конечно, имеем, но она чётко сделала свой выбор, а потом пришла вся такая бедненькая - это как минимум подло по отношению к Олегу. А если бы он на другой девушке женился? Что тогда?
Это так, моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 03:12 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2009 16:15
Сообщения: 455
Хороший рассказ, интересный.
Но!
Почему тогда осталось ощущение неправдоподобности в конце, как бывает в голливудских фильмах ("он успел, и все остались живы" :P )? Наверное, не нужно притягивать за уши то, что не может быть в жизни. В жизни мужчина, увлекшись (именно увлекшись, а не для "клин клином...") даже не абсолютным знанием, а всего-то другой женщиной, вряд ли заинтересовался бы погулявшей и вернувшейся невестой. Да, он может её пожалеть, он может искренне переживать, но не надо нам намекать, что он собирается отказаться от знания [проницающего] и вернуться к жизни пахаря и охотника. Поэтому имхо рассказ выиграл бы, если бы не было последнего фрагмента, когда голоса говорят вразнобой, и потом герой видит Иру на берегу ?? реки. Я голосую за, может, более эмоциональное, но бесповоротное прощание. 8)
И не помешало бы сократить кое-какие объяснялки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 08:06 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Спасибо за отзывы. Рад, что рассказ не оставил равнодушным.


Кицунэ писал(а):
Позволю себе вступить в дискуссию )
Мне вообще кажется, что рассказ стоило бы (Автор, извините за наглое вмешательство!) завершить тем, что Олег смотрит на Иру, как она плачет, и ему жалко ее, но той жалостью, какой он жалеет все вокруг: раненых птичек, примятую траву, плачущего ребенка. Как-то так.


Я тоже считаю более вероятным такое развитие событий, но жена требовала немедленного примирения героев. Дабы не накалять внутрисемейную обстановку, пришлось оставить конец открытым.:-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 08:14 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Прохожий писал(а):
Хороший рассказ, интересный.
Но!
всего-то другой женщиной, вряд ли заинтересовался бы погулявшей и вернувшейся невестой. Да, он может её пожалеть, он может искренне переживать, но не надо нам намекать, что он собирается отказаться от знания [проницающего] и вернуться к жизни пахаря и охотника. Поэтому имхо рассказ выиграл бы, если бы не было последнего фрагмента, когда голоса говорят вразнобой, и потом герой видит Иру на берегу ?? реки. Я голосую за, может, более эмоциональное, но бесповоротное прощание. 8)


Здесь речь идёт скорее не о том что он заинтересовался, а о том, что она докричалась. Своим эмоциональным взрывом внесла сумятицу в слаженную работу надразума. То что он подумывает вернуться не не писал. Возможно, вам показалось, поскольку в глубине души вы этого ожидали. :D

Прохожий писал(а):
И не помешало бы сократить кое-какие объяснялки.


Какие, например? Старался давать по-минимуму, прямо-таки держал себя за руку. Ну разве что фантазии Вика на тему овощей можно было бы безболезненно выбросить, они у меня были под невошедшую сюжетную линию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 18.07.2011 17:42 
Не в сети
Авторитет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.01.2009 16:15
Сообщения: 455
Про объяснялки.
"А потом Ира заболела. Слегла в один день. Утром строила планы, изучала программу шоу и представлений, а вечером уже лежала в кровати горячая как утюг, не в силах даже пошевелиться.
Конечно, по прилёту ей сделали прививки от всех страшных и опасных болезней, ими она заболеть не могла. Но свалила девушку как раз не страшная и не опасная. Уложил её в койку вирус, к которому население метрополии уже давно привыкло и приспособилось, иммунитет к которому передавался по наследству. У коренных землян он вызывал небольшое недомогание и лёгкий насморк. Таких бактерий и вирусов накопился не один десяток за период вынужденной изоляции колоний. Просто удивительно, что болезнь не случилась гораздо раньше, в первые дни её визита.
Гостью незамедлительно вывезли на Луну, поместили в стерильный бокс и стали очищать её кровь от всего для неё инородного."
Выделенное жирным и курсивом можно, имхо, безболезненно убрать. Про иммунитет все сами догадаются. Да и вообще - заболела, и всё. Главное - показать, какой одинокой она себя почувствовала, а это получилось. И про уникальные бактерии мы тоже поняли: 1) уже было в тексте, 2) ещё директор фирмы скажет об этом. Так что этот абзац вроде и не нужен - а он, при этом, тормозит и так "недеятельный" фрагмент о жизни Иры на Земле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 08:40 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Прохожий писал(а):
Про объяснялки.
"А потом Ира заболела. Слегла в один день. Утром строила планы, изучала программу шоу и представлений, а вечером уже лежала в кровати горячая как утюг, не в силах даже пошевелиться.
Конечно, по прилёту ей сделали прививки от всех страшных и опасных болезней, ими она заболеть не могла. Но свалила девушку как раз не страшная и не опасная. Уложил её в койку вирус, к которому население метрополии уже давно привыкло и приспособилось, иммунитет к которому передавался по наследству. У коренных землян он вызывал небольшое недомогание и лёгкий насморк. Таких бактерий и вирусов накопился не один десяток за период вынужденной изоляции колоний. Просто удивительно, что болезнь не случилась гораздо раньше, в первые дни её визита.
Гостью незамедлительно вывезли на Луну, поместили в стерильный бокс и стали очищать её кровь от всего для неё инородного."
Выделенное жирным и курсивом можно, имхо, безболезненно убрать. Про иммунитет все сами догадаются. Да и вообще - заболела, и всё. Главное - показать, какой одинокой она себя почувствовала, а это получилось. И про уникальные бактерии мы тоже поняли: 1) уже было в тексте, 2) ещё директор фирмы скажет об этом. Так что этот абзац вроде и не нужен - а он, при этом, тормозит и так "недеятельный" фрагмент о жизни Иры на Земле.


В принципе вы правы. Пожалуй, я перестраховался, пытаясь ответить на не заданный вопрос. Как представил "а как же космические прививки, про них в каждой космоопере рассказывают", так и принялся оправдываться. :) Наверное, стоило про прививки вскользь, из уст Петровича. Тогда бы и "короче" от Иры уверенней звучало, и эпитет "путанный", применённый к его рассказу, был бы обоснованней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 19.07.2011 23:20 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
l004 Свет разума
Так-так, вижу я рассказ, написанный в увлечении и с азартом, но не представляющий собой цельную конструкцию.
Начали про Вика, закончили Олегом. Ответов на загадочную уверенность жителей колонии так и не дали, наличие твердой религиозной опоры - лишь одна из подсказок, сама суть остается висеть в воздухе.
Герои пассивны, единственный, кто пытается что-то изменить, это Олег, но и ему велят понаблюдать, куда повернет и кого выберет невеста.
Вик - инфантилен сверх меры (даже и не смешно), а девушка страдает и мучается по покинутому любимому только для того, чтобы раз в месяц пять лет не заходиться в соплях...
Еще есть Тимофей, но он явно наскучил автору, несколько реплик этому персонажу досталось, да и хватит...
Зачем информация про 100 кг?
Зачем история планеты??
Почему на планете суша и моря, а про океаны ни слова?
Много-много опросов, они бы сами отвалились, будь основная линия лучше увязана.
А про просветление-то как раз хорошо бы, если украсить с большей тщательностью.

Пометки

"Некоторые зёрна цивилизации попали в благодатную почву, принялись, заколосились, начали сами выбрасывать споры..." Они же зерновые были?

"Передним стояла молодая и чрезвычайно симпатичная девушка, одетая в лёгкое домотканое платье". Хоть девушка чрезвычайно симпатичная, а то всё какие-то недоделанные характеристики: "довольно", "достаточно"...

"Юноша одел сбрую..." Сбруя, одетая в шубку и шапку?

"Юноша одел сбрую, набросил седло, приторочил к нему вещи, провизию и потрепал терпеливо стоящего скакуна по холке..." ...и как только взгромоздился на спину хорну, вся эта хрен как шандарахнется... Провизия - по кустам, поклажа - в канаву.
Седло-то набросить - маловато будет. Закрепить бы...

"Олег вскочил на спину своему добровольному извозчику, тряхнул поводьями и слегка сдавил бока коленями". Извозчик - кучер наемного экипажа, возница. Или весь экипаж, включая кучера.
Так кому он на спину вскочил?
И с боками странно, не ясно, чьи именно бока Олег сдавливал коленями. Если свои - то неудобно же ехать?

А в итоге картинка классная. На рогатом хорне одетая в походную одежду сбруя, вещи и снедь разбросаны по сторонам, а позади бежит извозчик, на спине которого "лягушкой" сидит Олег и сжимает свои бока коленками.


"Олег коротко прицелился и пустил стрелу в ближайшего охранника. Она вошла точно в середину головы, возле правого глаза. Хищник даже не дёрнулся. Юноша быстро наложил следующую и так же быстро пустил её с цель.
После третьего выстрела вожак насторожился, поднял голову, навострил уши. Теперь ему
". "Грибов не было. Штирлиц насторожился". (с)
Парды - тормозные черепахи? Нутром чуют врагов с любой стороны (это в тексте сказано!), но в пределах прямой видимостью терпеливо ждут, пока их всех перестреляют?
Не, я понимаю, автору надо, чтобы зверь с любопытством поднял голову и ему можно было стрелять в горло, но предыдущих-то спокойно прибили в черепушку?


"Мощный зверь вскочил, упал на колени и, хрипя, завалился на бок". Какие колени, где у них колени? На кого похожи парды?

"Прайд вскочил, сбился в кучу вокруг вожака и стал затравленно оглядываться по сторонам". Они ж так чуяли врага, так чуяли врага, что и прятаться от них было бесполезно... Куда и зачем они оглядывались, эти глупые слепые котята?

"Пользуясь секундным замешательством врагов..." Секундное замешательство? Еще скажите, что парды задумались...

"Через минуту всё было кончено. Последний пятнистый зверь рухнул, поймав в прыжке смерть, в метре от его ног.
Одиннадцать самых кровожадных хищников планеты были уничтожены практически мгновенно и в одиночку
". Троих охранников и вожака Олег уже убил. Остались шесть самок и один самец. Семь штук на минуту, это почти по 10 секунд на каждого, почему остальные так долго тупили? И какое тогда "секундное" замешательство, если прошла минута? И еще полминуты до нее (первых четверых он убивал с той же скоростью, по мере возможности, 9 секунд на парда, да?)...

"Шансы были один к десяти". Почему к 10, зверей же было 11?

о утра Олег разделывал туши, снимая яркие пятнистые шкуры. Потом, наспех прикрепив их к шесту, пустился в обратный путь". Наконец-то поняла загадку пардов. Размером они были - чуть больше белки, с полкошки примерно. Раз он одиннадцать свежих шкурок на шесте легко увез и не запарился. И возился так долго (до утра) потому, что работа ювелирная, с мелочью-то...

"Хорн выдохся к обеду третьего дня". До пардов Олег ехал два дня, а обратно так спешил, так спешил, что к обеду третьего дня загнал хорна?

"...как это принято у них, нашёл себе замену. Новый скакун ждал прямо на тропинке". Олег туда ехал все время прямо (хорн вез), отклонился в сторону, видимо, из-за проблем с азимутальным углом платформы, обратно тоже спешил... Где хорн нашел замену и почему это хорн ее нашел, если замена ждала их на тропинке?

"Ира сидела метрах в трёхстах, у корней векового дуба на противоположном берегу реки. Лицо девушки было обращено к обители света, руки сложены на коленях. Олег не видел издалека, но был непоколебимо уверен, что по её бледным щекам крупными каплями текут слёз..." Я так поняла, пока Олег сидел в келье, он здорово посадил зрение? То парда в глаз стрелой бьет, тот не может разглядеть, плачет девушка или нет.

Да, и про келью. Снаружи нельзя было определить, что она аскетичная.
И завтрак зелень-хлеб-сыр уж никак нельзя назвать скудным.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 20.07.2011 07:37 
Не в сети
Искатель приключений

Зарегистрирован: 01.01.1970 03:00
Сообщения: 6
Felicata писал(а):
l004 Свет разума
Так-так, вижу я рассказ, написанный в увлечении и с азартом, но не представляющий собой цельную конструкцию.
[...]
Пометки
[...]


Огромное спасибо за мнение и пометки. Очень полезно и информативно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 20.07.2011 12:40 
Не в сети
Постоялец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2011 19:35
Сообщения: 227
Откуда: Симферополь
Вроде и ничего так, но не впечатлило. Вообще, прочитав завязку, ожидал большего, но автор так и не сумел уидивить. Слишком простой получилась история, без изюминки.

_________________
Жребий брошен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 22.07.2011 11:05 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 29.01.2010 09:47
Сообщения: 155
Нет, написано вполне прилично, я бы сказал жизненно. Тут уважаемые форумчане порезвились вовсю, заранее решив как Ире и Олегу будет житься вместе. Пожалуй, заступлюсь за автора.

Света разума одного человека всегда хватит для того, чтобы осветить путь многих. И уж сам он точно не споткнётся в дороге (это я о счастье совместного проживания).

Как учит история религий, все опасные кочки начинаются тогда, когда источник света угас, а память о нём осталась. Вот тогда и начинаются блуждания по буеракам разума.

Тему как-то пропустил. За другим погнался?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: l004 Свет разума
СообщениеДобавлено: 22.07.2011 20:44 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4215
Откуда: Москва
Автор l004 писал(а):
[...]
Пометки
[...]
Огромное спасибо за мнение и пометки. Очень полезно и информативно.

Уф, а я волновалась, не слишком ли набросилась...
Написала так много потому, что времени было достаточно.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB