РБЖ Азимут НОВОСТИ ТУРНИРНАЯ ТАБЛИЦА О КОНКУРСЕ НАШИ АВТОРЫ МЫ ПЕЧАТАЕМ ФОРУМ
Текущее время: 23.09.2018 20:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 27.05.2011 17:50 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 08.01.2007 11:46
Сообщения: 4139
Откуда: Одесса
Обсуждение рассказа Тигр в камышах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 28.05.2011 00:25 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
Это, как я понял, и есть полная версия.

Да, при сокращениях обрезался ряд подробностей не только колоритных, но и важных для сюжета. Да и название, по-моему, более удачным получилось!)

Впрочем, при любом раскладе тигр - не та зверюшка, чью тушу можно принять за труп юной панны, да и вывезти на крупе коня крайне проблематично (конь начнет резко возражать по причинам как физического, так и психологического характера). У Короткевича были задействованы кисы куда меньшего калибра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 06.06.2011 12:43 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 21:40
Сообщения: 74
Григорий Панченко писал(а):
Это, как я понял, и есть полная версия.

Да, при сокращениях обрезался ряд подробностей не только колоритных, но и важных для сюжета. Да и название, по-моему, более удачным получилось!)

Впрочем, при любом раскладе тигр - не та зверюшка, чью тушу можно принять за труп юной панны, да и вывезти на крупе коня крайне проблематично (конь начнет резко возражать по причинам как физического, так и психологического характера). У Короткевича были задействованы кисы куда меньшего калибра...


Название мы дооолго утверждали, вот это - одна из первых "рабочих" версий.

Ну у нас поскольку одним из главных лозунгов в процессе работы был "народу не нужны нездоровые сенсации!" ("нужны технически грамотные сенсации!")

К этому эпизоду соотв. примерно такое обоснование:

Суматранские тигры - самые меньшие из всех подвидов; вес - 90-100 кг, а у альбиносов (и с поправкой на "альтернативность" сеттинга), и того меньше.
Ранее говорится "о народной молве"- в камышах водится не то гигантский кот, не то что-то побольше, т.е. из этого понятно, что тигр размером невелик (в оригиниальной версии мы вообще делали его механическим, но потом, за неимением места, это опустили).
2. Анна наблюдала за братом из окна, смотрела в ночь, видела только силуэт и то недолго, поэтому воображение выдавало больше желаемое, чем действительное...
3. Кони гусарии часто были накрываемы шкурами тигров, леопардов и пантер для устрашения противника, - и ничего, не протестовали! :) и потом, если зайца можно научить курить, то почему лошадь нельзя убедить перевезти труп тигра? :); все зависит от преданности лошади и настойчивости хозяина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 07.06.2011 01:11 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
> Суматранские тигры - самые меньшие из всех подвидов; вес - 90-100 кг

Ну, что это тигр суматранский, прописано, кажется, не было. Кроме того, ему нужен ТА-А-А-КОЙ тропический климат, что это попахивает лишним фант. допущением. Зато сама собой напрашивалась версия насчет если не уссурийского (ему и смягчение зимы не понадобилось бы!), то туранского подвида. Ему как раз и жизнь в камышевых зарослях привычна. А зверюга это мощная, разве что уссурийца поменьше. Там и применительно к тигрице звучала фраза о 2-х центнерах, да плюс осознание того факта, что на ближнем расстоянии в нее стрелять бессмысленно, ибо порвет даже со смертельной раной... Это все о крупных тиграх речь, а не о зверючке леопардового калибра - хотя последняя в общую логику повествования как раз вписывается лучше.

> Кони гусарии часто были накрываемы шкурами тигров, леопардов и пантер для устрашения противника, - и ничего, не протестовали!

Одно дело - выделанная шкура, пахнущая не более "страшно", чем зимняя одежда (шуба) среднестатистического всадника. И совсем другое - труп зверя, даже после смерти сохраняющий хищнический букет феромонов, да плюс "визуальный код", у потенциальных жертв вроде лошадок прошитый в ДНК. Не говоря уж о том, что вес там (равняя его по тигрице) был бы этак за 250 кг. Т. е. такого - при помощи минимум 3-х слуг (или в стим-экзоскелете?) грузить поперек седла (ЕСЛИ ЛОШАДЬ ПОЗВОЛИТ!) и вести коня в поводу.

> и потом, если зайца можно научить курить, то почему лошадь нельзя убедить перевезти труп тигра? ; все зависит от преданности лошади и настойчивости хозяина.

Зайца курить учат ДОЛГО. Сколько же тигриных трупов пан перевозил для тренировки коня? Охотничью лошадь специально "на опыте" приучают не бояться перевозки звериных туш (и то гл. обр. на повозке или волоком: "вьюком" - практически нереально, особенно медведя) - причем этот навык возобновляют каждый сезон...

С огромной натяжкой, но можно принять вот какой вариант: на этом самом коне он часто ездит в тигриный "питомник".

Кстати добавлю: то, что Вы подаете как гусарский доспех времен Вишневецкого - на самом деле парадный "обладунок" самого конца XVII в., отличающийся от боевой брони примерно как малиновый пиджак от военно-полевой "разгрузки". Современные фильмы типа "1612" воскресили моду на это недоразумение (ДВА крыла, ОГРОМНЫХ, причем исключительно на наспиннике - не при тарче, не при седле! - да еще у целого отряда единообразно...) - но тем хуже для всех нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 08.06.2011 14:14 
Не в сети
Приживала
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2011 21:40
Сообщения: 74
Ну, что это тигр суматранский, прописано, кажется, не было. Кроме того, ему нужен ТА-А-А-КОЙ тропический климат, что это попахивает лишним фант. допущением.


Сверился с оригиналом и черновиками - кажется, мы действительно изъяли пару абзацей с пояснениями, т.к. все-таки это были элементы (точное геогр. происхождение тигра, объяснение температурных аномалий вокруг Мельницы) в большей степени работающие на атмосферу, чем сюжетообразующие

Мне сразу вспомнился наш разговор про "Дуэт для косы и флейты", помните? Откуда в кавалерийском подразделении, воюющем против большевиков на гражданской войне, - раритетно-парадные сабли и коллекция сушеных голов, сохраненная по амазонскому способу?
Тоесть тут тоже имеет место излюбленный мотив мой -карнавализации, такой гиперболизации образов. Который подчеркивает общую "неправильность", смещенность нарратива, пограничное состояние между твердой НФ и мистикой, макабром.
Вот в соседнем топике спорят сейчас участники про жанры, хотелось бы подчеркнуть, что "стимпанковый" курс в "мельнице" мы используем тоже скорее как декоративный элемент, ориентир на постмодернистскую прозу, гибридизация жанров.
Настроение маскарадности, парада масок - и сюда хотелось бы отнести (тем более что - как я сам страшно ругался при просмотре фильма 1612!!) и укрытые туманом подробности температурных колебаний на мельнице (которые отсылают к "затерянному миру" и "марактовой бездне") и "парадность" доспехов крылатых гусар, которые призваны усилить впечатление от державинских преображений - от дурачка в ресторации, разжигающего рознь сепаратистски-революционными тостами до безумного пророка, в приступе вдохновения оперирующего искаженными цитатами из линкольна :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 08.06.2011 14:57 
Не в сети
Авторитет

Зарегистрирован: 26.01.2011 14:07
Сообщения: 362
Откуда: Харьков-Ганновер
В общем, да. И цель рассказа, пожалуй, достигнута. Но в таких случаях у читателей все-таки сплошь и рядом на заднем плане сохраняется тень неудовлетворенности - проистекающей из недостоверности внутренней логики.

Особенно это касается тех объектов, которые "не участвуют" в игре - карнавальной, фантастической и т.п. К "огнеметам" Ватсона или к немецким авиационным и танковым формированиям на момент покушения Гаврилы Принципа никаких вопросов не возникает: они "в игре". А вот возможность перевезти тигра на лошади - некая неигровая константа. Будь кто-то из них "игровым" (не тигр, так лошадь в стимпанковском исполнении), вопросов бы не возникло...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 18.06.2011 14:33 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 01:19
Сообщения: 68
Григорий Панченко писал(а):
(не тигр, так лошадь в стимпанковском исполнении)


яркони, яркони здесь нужны, точно!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 19.06.2011 23:27 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
влад копернин писал(а):
яркони, яркони здесь нужны, точно!!!

А это что такое? :shock:

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 20.06.2011 14:40 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 01:19
Сообщения: 68
Felicata писал(а):
влад копернин писал(а):
яркони, яркони здесь нужны, точно!!!

А это что такое? :shock:



а это из нашего с одним из соавторов данного текста стимпанковского проекта под рабочим названием "яр-инфернополис - мой город".

яркони - это такие восьминогие полумехи.
наполовину слейпниры, а на 80% - паровые некромодифицированные т-вари.

если интересны подробности, дам ссылочку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 20.06.2011 18:35 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.01.2007 16:31
Сообщения: 4384
Откуда: Москва
Ссылку, хочу ссылку. Про ярконей хочу узнать.

_________________
Бродячий критик. Свобода от обязанностей. Игра словами. Острел и отлов. Не продается.
1111111110


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тигр в камышах
СообщениеДобавлено: 20.06.2011 21:05 
Не в сети
Приживала

Зарегистрирован: 29.01.2011 01:19
Сообщения: 68
Felicata писал(а):
Ссылку, хочу ссылку. Про ярконей хочу узнать.


это дилогия:

кавалергард серебряного сокола
мое, и
Тоттен-штаффель‭ «‬Уроборос‭»
игнатьева

у меня ближе к практике применения,
а у сергея зато уделяется внимание теории создания...

и конечно не могу не отдать должное ершову с бессмертным коньком-горбунком как первоисточнику идеи т-варей!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB